■四者会議 前半■
2007/06/23|
21:16 Created 21:16 *** 流石Ｍ (----再入室-----)has joined channel #会議室 21:16 <Ｎ> こんばんわ。 21:17 <流石Ｙ> こんばんは 21:17 <流石Ｍ>こんばんは 21:17 <流石Ｓ> こんばんわ。お久しぶりです。 21:17 <Ｎ> こんばんわ、おひさしぶりです。 21:17 <Ｎ> 本日はよろしくお願いいたします。 21:17 <流石Ｙ> 私のミスで、チャンネル名間違えてたようです 21:18 <流石Ｙ> すみません 21:18 <流石Ｓ> さて、ま、時間もアレですから、サクッと進めましょうよ 21:19 <流石Ｍ>まあ間違えやすい単語だから。 21:19 <流石Ｙ> はい 21:19 <Ｎ> 了解しました 21:20 <流石Ｍ>それではまず、N者がこの問題をどこまで理解しているのか聞いてもいいですか？ 21:20 <Ｎ> はい。 21:20 <Ｎ> 合同会議の件をメールで伺った後、 21:20 <Ｎ> 関連スレは一通り読みました。 21:20 <Ｎ> ですから、スレッドの表に出ている情報だけはなんとか理解しております。 21:20 <流石Ｙ> そうですか 21:21 <流石Ｓ> 関連というと、最悪板と難民板の両方ですか？ 21:21 <Ｎ> そうです。 21:21 <流石Ｙ> モナギコの方も見ましたか？ 21:21 <流石Ｍ>モナギコスレや流石ウェブBBSなどはごらんになってますか？ 21:21 <Ｎ> はい。 21:21 <Ｎ> モナギコスレは読みました。 21:22 <Ｎ> 流石ＷＥＢＢＢＳは、 21:22 <Ｎ> 先に関連スレを読んだあと、 21:22 <流石Ｓ> では、スレに名前の上がった方も一通り把握されてるという事ですね？ 21:22 <Ｎ> そうです＜名前のあがった方 21:22 <Ｎ> スレの情報が事実だとすれば、管理人さんはスキルの高い方だそうなので、 21:23 <Ｎ> 私がアクセスしたのに気づくと、流石Ｓさんのようにまいってしまわれるのではないかと心配で、 21:23 <Ｎ> メールは書いたのですが、この面談の後でと思って、まだ出していません。 21:23 <流石Ｍ>メールを出した人の基準ってなんだったんですか？ 21:24 <流石Ｓ> 体調は回復しつつあります。ご心配ありがとうございます。 21:24 <Ｎ> 関連スレで名前を挙げられた方で、連絡先を知っている方です。 21:24 <Ｎ> そのせつは本当にすみませんでした。 21:24 <Ｎ> 出したメールが戻ってきた方も、かなりいらっしゃいました。 21:24 <流石Ｙ> そうですか 21:24 <流石Ｙ> 人によっては、今の状況をわかってない人もいたようですが 21:25 <流石Ｙ> 余計、この騒動を広める結果になるかもしれないとか 21:25 <流石Ｙ> 思ったりしませんでしたか 21:25 <Ｎ> 広めるというよりは、 21:26 <Ｎ> 被害を最低限に抑える事を考えていました。 21:26 <流石Ｓ> 現在、流石どころかＡＡに関わっていない、状況が把握出来てないＵＳＵＺＵ者にもメールを出したのは何故ですか？ 21:26 <Ｎ> 現状を御存知ない可能性は考えましたが、 21:27 <Ｎ> 知らずに、以前私とつきあいがあった事が漏れる事で、 21:27 <Ｎ> より大きな悪意に晒される、デメリットの方を考えました。 21:27 <流石Ｙ> うーん・・・ 21:27 <流石Ｍ>すいません、ちょっといいですか 21:28 <Ｎ> はい 21:28 <流石Ｍ>自分にメールが届いた時には「関連スレに目は通していない」というお話じゃありませんでした？ 21:29 <Ｎ> 関連スレを読んではいなかったんですが、 21:29 <Ｎ> メールで色々届いていたので、 21:29 <Ｎ> 何が起ったかの概要だけは知っていました。 21:29 <流石Ｍ>関連スレで名前を挙げられた方で、連絡先を知っている方、って先ほどのお話とあわないのですが 21:30 <Ｎ> 被害者の方のリストについては、後で他からいただきました。 21:30 <流石Ｍ>了解しました。 21:30 <流石Ｓ> すみませんが、覚えてる限りでいいので、日付けも合わせて、流れを教えて下さい。 21:30 <Ｎ> はい。 21:30 <Ｎ> まとめますので、ちょっとお待ち下さい。 21:31 <流石Ｙ> 了解しました 21:31 <Ｎ> ５月以降でよろしいでしょうか？ 21:31 <流石Ｙ> それでいいと思います 21:31 <Ｎ> はい。 21:32 <Ｎ> ネット落ち気味だったのがＧＷ中旬で、 21:32 <流石Ｓ> で、うpろだ用意しますので、15分程、ROMに入ります。 21:32 <Ｎ> はい 21:32 <流石Ｙ> りは 21:32 <流石Ｙ> りはってなんだ 21:32 <Ｎ> ＷＥＢＢＢＳに何か嫌がらせがあったようだ、という件は人づてに伺い、 21:33 <Ｎ> 一度見に行っているはずです。ＧＷ前か後か、ちょっと忘れましたが。 21:33 <Ｎ> 騒ぎそのものを知ったのは、ＮＡＮＢＯさんからいただいたメールが最初ですね。 21:33 <Ｎ> 日付を見ますので、ちょっと待って下さい。 21:34 <流石Ｙ> わかりました 21:34 <流石Ｍ>はい。 21:34 <流石Ｙ> ところで、webBBS嫌がらせって？ 21:35 <Ｎ> ６月１０日にいただいてます＜メール 21:36 <Ｎ> 流石ＷＥＢのＢＢＳで、管理人さんが私（他八職人）じゃないかと質問されて、 21:36 <Ｎ> ＢＢＳが荒れているようだ、と聞いて慌てて見に行ったんですが。 21:36 <Ｎ> ＜ＷＥＢＢＢＳ 21:36 <流石Ｍ>それは・・・、gwのかなり前では？ 21:36 <Ｎ> ５月より前でしたか。 21:36 <流石Ｙ> ですね 21:36 <Ｎ> すみません、引越しでごたついてたので、ちょっと記憶が混乱してます。 21:37 <流石Ｙ> 少し、落ち着きましょうか 21:37 <Ｎ> ごめんなさい。 21:38 <流石Ｙ> 最近は、ずっと、ネットから離れてた感じですか？ 21:38 <Ｎ> 少しはしていたんですが。 21:38 <流石Ｓ> うpろだ用意する間、ちょっとメモ帳などに書き起こして整頓されては如何ですか？＞N氏 21:38 <Ｎ> すみません、そうします。 21:38 <流石Ｙ> そうですね、その方が纏めやすいだろうし 21:39 <流石Ｍ>管理人に対しての質問があったのは3/12ですね。今見たら。 21:40 <流石Ｓ> では、10〜15分程、ROM休憩しましょう 21:40 <流石Ｍ>了解です 21:40 <Ｎ> すみません、急いでまとめますので。 21:40 <流石Ｍ>ではできたら呼んで下さい 21:40 <Ｎ> はい ---------------------------------------------------------------------------------------------------- ※ Ｎと流石ＳがＩＲＣサーバから弾き出された為、メッセにて再入室を誘導。 ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 21:58 Created 21:58 *** S_ssg(----再入室-----) has joined channel #会議室 21:58 <流石Ｓ> ただいま。 21:58 <流石Ｙ> おかえりなさいー 21:58 <流石Ｍ>おかえりなさいw 21:58 *** Ｎ (----再入室-----)has joined channel #会議室 21:58 <流石Ｓ> N氏も来るよ 21:58 <流石Ｙ> おかえりなさい 21:58 <流石Ｍ>おかえりなさい 21:58 <Ｎ> すみません、今入れました。 21:58 <流石Ｙ> よかった 21:58 <流石Ｓ> おかえりなさい。 21:58 <流石Ｍ>大丈夫？重いみたい？ 21:59 <Ｎ> いいえ、そんな事はないです。 21:59 <Ｎ> 貴重な時間を申し訳ありません。 21:59 <流石Ｙ> いやいや 21:59 <流石Ｓ> メインサーバのメンテナンスか、土曜日なので利用者が集中したのかもですね 21:59 <Ｎ> アップローダー、よろしければ時系列のメモを上げますが。 21:59 <Ｎ> 本当に走り書きのメモで 22:00 <Ｎ> 申し訳ないですが。 22:00 <流石Ｍ>お願いします 22:00 <Ｎ> どちらに上げればよろしいでしょうか？ 22:01 <流石Ｓ> すみません。うpろだ間に合いそうにないので、板に新スレ立てますから、そちらにうpして下さい 22:01 <Ｎ> どちらの板でしょうか？ 22:01 <流石Ｍ>Ｓ者お手数おかけして申し訳ない。 22:01 <Ｎ> ＭＳＮは一度降ります。こちらは大丈夫そうなので。 22:01 <流石Ｓ> 少々お待ち下さい 22:01 <流石Ｓ> 了解しました＜MSN落ち ---------------------------------------------------------------------------------------------------- ※ １対１会話窓にてＮ氏にキャップの案内。 ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 22:05 <流石Ｓ> お待たせ致しました。板の用意が出来ました。 22:06 <Ｎ> はい。 22:06 <Ｎ> お手数おかけします。 22:06 <流石Ｓ> ※ テストスレは後で消しますので、お書込みにならないようにお願いします。 22:06 <Ｎ> はい。 22:06 <流石Ｓ> http://dark-felidae.com/msz/cgi-bin/bbs/ 22:06 <Ｎ> すみません、Forbiddenなんですが… 22:07 <流石Ｙ> なんと 22:07 <Ｎ> 403です。 22:07 <流石Ｓ> この掲示板含む、サイトに関する説明は、後日致します。 22:07 <流石Ｓ> あ。済みません。 .htaccess直してきます。 22:07 <Ｎ> お願いします。 22:07 <流石Ｓ> N氏のホストを頂いても宜しいですか？ 22:08 <流石Ｓ> ホスト指定のアクセス制限をしております。 22:08 <Ｎ> 以前と同じだと思っていたんですが… 22:08 <Ｎ> たびたびすみません、どこで見ればよろしいんでしょうか＜ホスト 22:09 <Ｎ> あ、ガイドラインのテストスレでfushianaしてきます。 22:09 <Ｎ> ちょっとお待ち下さい。 22:09 <流石Ｓ> あ、いま403が出たんですよね？ 22:09 <Ｎ> そうです。 22:09 <流石Ｙ> 入室時のあれじゃだめ？ 22:09 <流石Ｓ> 当鯖の解析で見てみます。 22:09 <Ｎ> すみません。 22:10 <Ｎ> 節穴テストスレ、見つけましたがよろしいですか？ 22:10 <Ｎ> こちらの方が早ければチェックしてきますが。 22:11 <流石Ｓ> あ、お願いできますか？ 窓開け過ぎで作業重いので・・・ 22:11 <Ｎ> 了解しました。少々お待ち下さい。 22:12 <流石Ｓ> はい、お願いします。 22:12 <Ｎ> ********.***.mesh.ad.jp でした。 22:12 <Ｎ> お手数おかけしますがお願いします。 22:13 <流石Ｓ> ありがとうございます。いま設定します。 22:13 <Ｎ> すみません、ありがとうございます。 22:14 <流石Ｓ> 設定しました。 板は見れますか？ 22:14 <Ｎ> 入れました。 22:15 <Ｎ> テストスレには書き込まず、名前欄にキャップで時系列をコピーペーストでよろしいですか？ 22:15 <流石Ｓ> いえ、キャップはメル欄です。 #を忘れずに。 22:15 <Ｎ> はい。 22:15 <流石Ｓ> お願いします。 22:16 <Ｎ> 書き込みました。 22:16 <Ｎ> 本当にメモでごめんなさい。 22:16 <流石Ｙ> 乙です見てきます 22:17 <流石Ｓ> 乙です見てみます 22:17 <Ｎ> 関連スレ一気読みしたせいで、メール以外ちょっと混乱してるところがあります。 22:17 <Ｎ> はっきりしないところは省きましたが、また追加しますので。ごめんなさい。 22:17 <流石Ｍ>見て来ますー 22:18 <流石Ｙ> アレだけのログを見るのは大変だったと思いますよ 22:18 <流石Ｙ> webBBSの事を聞いたのが5月以前とありますが 22:18 <流石Ｙ> 今は思い出せませんか？ 22:18 <Ｎ> どのぐらい前だったか覚えていないんです、ごめんなさい。 22:19 <Ｎ> ＧＷ前後だったかなあ、程度にしか覚えていなかったぐらいなもので。 22:19 <流石Ｙ> そうですか、大分前の事だから仕方ないですよね 22:19 <Ｎ> ごめんなさい。 22:19 <流石Ｙ> いえいえ 22:19 <Ｎ> あの時すぐ管理人さんにメールすれば、記憶が残っていたんですが。 22:20 <Ｎ> 記憶じゃなくて記録ですね。すみません。 22:20 <流石Ｙ> メールはしなかったんですね 22:20 <Ｎ> はい。 22:20 <Ｎ> 参考になるかどうかわかりませんが、 22:20 <流石Ｍ>基本的な事をお伺いしてもいいいですか？ いわゆる「FA」作品に対する批判とか、そういう意見を知ったのはいつからですか？ 22:20 <Ｎ> ２〜３回見に行って、最後に行った時はアボーンが走っていました。 22:21 <流石Ｙ> そうですか、わかりました 22:21 <Ｎ> 関連スレの事でしょうか？＜批判など 22:21 <流石Ｙ> そうですね 22:21 <流石Ｍ>すべてをひっくるめてでいいです。最初の最初に知ったのはいつですか？ 22:22 <Ｎ> 最初の最初ですと、 22:22 <Ｎ> 確か昨年秋だったと思うんですが、 22:22 <Ｎ> 八頭身総合スレの感想議論スレに謎なレスがあって、 22:22 <Ｎ> それが私のレスだろう、というので、関連スレに飛び火して、 22:22 <Ｎ> テンプレ入りした頃は、普通にひととおり見ていました。 22:23 <Ｎ> ひと段落したのがいつだったか忘れましたが、それまで見ていたのは間違いないです。 22:23 <流石Ｙ> あのスレは、N者のものではなかったんですか 22:23 <Ｎ> ＵＳＵＺＵさんと、最初のお詫びメールをやりとりしたのもその頃でした。 22:23 <Ｎ> 違いますよ。 22:23 <流石Ｍ>最悪板で申し訳ないが貼ります。http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1180538469/60 22:23 <Ｎ> その頃、ＰＣが２台ともイカれていて、ＡＡどころじゃなかったです。 22:24 <Ｎ> どうもありがとうございます。見てみます。 22:24 <流石Ｍ>これのことですね？ 22:24 <Ｎ> これです。 22:25 <流石Ｓ> それが去年の秋頃ですか？ 22:26 *** Ｎ (----再入室-----)has joined channel #会議室 22:26 <流石Ｍ>2006年の9月は、PCの調子が悪くてAAはいじれなかった、と。 22:27 <Ｎ> 何度も何度も本当にすみません。 22:27 <Ｎ> 今戻りました。 22:27 <流石Ｙ> 大丈夫ですか？ 22:27 <Ｎ> はい。 22:27 <流石Ｓ> いえいえ、おかえりなさい。 22:27 *** Ｎ has left IRC(Ping timeout) 22:27 <Ｎ> 22:24 >N< これです。 この直後落ちました。 22:27 <Ｎ> もし読めていない発言がありましたら、お手数ですが教えていただけると助かります。 22:27 <流石Ｙ> 22:26 (流石Ｓ) それが去年の秋頃ですか？ 22:27 <流石Ｓ> その後は、戻るまで 『22:25 <流石Ｓ> それが去年の秋頃ですか？』のみです 22:27 <流石Ｙ> かな？ 22:28 <Ｎ> ありがとうございます。 22:28 <流石Ｙ> ふむ・・・ 22:28 <Ｎ> ＰＣを修理したのが２月頃だったので、秋〜冬ですね＜ＰＣ不良 22:28 <Ｎ> ただ、 22:28 <Ｎ> このレスの内容そのものは、 22:29 <Ｎ> 私がＩＲＣで喋った事と非常に似通っています。 22:29 <流石Ｙ> ふむ・・・ 22:29 <流石Ｓ> 確認しますね。 FA氏として、一般的な板の方々に騒がれ始めた事に気付いたのが、昨年の秋、ですか？ 22:29 <Ｎ> そうです。 22:29 <流石Ｍ>それに対して、なにか対策を打とうとお考えにはなりませんでした？ 22:30 <流石Ｙ> その、IRCのチャンネル名と、時期を覚えてますか？ 22:30 <Ｎ> まだログが出てこないんですが、 22:30 <流石Ｙ> 大体でいいです 22:30 <Ｎ> 流石者からモナギコを経由して、雑食者へ以降した頃です。 22:30 <Ｎ> なので、その３つのうちどれか、という事になります。 22:30 <流石Ｙ> ふむ・・・ 22:30 <Ｎ> 対策については、当時、しばらく状況を見ていて、 22:31 <Ｎ> はじめ何が起ったのかわからなかったんですが、 22:31 <流石Ｓ> という事は、2005年の８月下旬以降、という事ですね。 22:31 <Ｎ> そうです。 22:31 <Ｎ> 関連スレのテンプレートに私の名前が入った時点で、 22:31 <Ｎ> ＩＲＣでの私の発言にカチンときた誰かが、テンプレに私を入れたかったのかな、と判断し、 22:32 <Ｎ> 下手に動くと、かえって状況が悪化するかもしれないなと判断して、 22:32 <Ｎ> 一番の被害者であるＵＳＵＺＵさんにメールで謝罪したのと、 22:32 <流石Ｓ> ＩＲＣ＝雑食者で、ということですか？＜カチンときた誰か 22:32 <Ｎ> 当時は、モナギコかなと思っていたんですが、 22:33 <Ｎ> 今はわかりません。 22:33 <流石Ｙ> そうですか 22:33 <Ｎ> それだと、流石者時代のログが流れた事と整合性がつかないので。 22:33 <流石Ｓ> 雑食、モナギコかは不明という事ですね 22:33 <Ｎ> ＵＳＵＺＵさんへのメールは、メーラーがもう駄目だったので転送してもらいました。 22:33 <流石Ｙ> そうですね・・・ 22:33 <Ｎ> ログが出てくれば、特定は可能かもしれませんが、 22:33 <Ｎ> わかるのは、「どこでの発言か」までです。 22:34 <流石Ｙ> そうですか・・・ 22:34 <Ｎ> 後は、やはり自力ではできなかったんですが、 22:34 <Ｎ> コネのある範囲で警戒を呼びかけてもらって、 22:34 <Ｎ> その後は私の所在、動きなど、極力どこへも出さないようにしていました。 22:34 <Ｎ> 対策として消極的だったのは事実です。 22:34 <Ｎ> 本当にすみません。 22:35 <流石Ｙ> いえ、謝らなくてもいいです 22:35 <Ｎ> 結局大勢の方がサイトをたたんだり、移転する事を選択されて、 22:35 <流石Ｙ> あの発言は、N者の物と思ってました 22:35 <Ｎ> その結果、ここまで事態が悪化してしまいました。 22:36 <Ｎ> 前半はほぼ、私がＩＲＣで常々言っていた事そのままです。 22:36 <Ｎ> ですから、そのことで誰かをそれだけ怒らせたなら、 22:36 <Ｎ> やはり私の責任だと思います。 22:36 <Ｎ> ＜あのレス 22:36 <流石Ｙ> しかし、もし、逆恨みでこれを書き込んだなら 22:37 <流石Ｙ> いくらなんでもやりすぎでしょう 22:37 <Ｎ> そもそも、８０１用のＩＲＣで一般ＡＡ職人である事を公言した時点で、 22:37 <Ｎ> 私の重大なルール違反です。 22:37 <Ｎ> その結果、これだけ流石者の方に御迷惑をかけてしまったのは事実です。 22:37 <流石Ｙ> まあ、そうですね 22:38 <Ｎ> 申し開きのしようがないです。 22:38 <Ｎ> 本当にごめんなさい。 22:38 <流石Ｍ>今回は謝罪を求めてこの場を設けた訳ではないので、取りあえずは謝罪は結構です 22:38 <流石Ｙ> その点についてはこれから話し合って、最善に道を見つけましょう 22:39 *** Ｎ (----再入室-----)has joined channel #会議室 22:39 <流石Ｍ>おかえりなさい 22:39 <流石Ｓ> 謝罪につきましては、先程の板があったサイトに別途用意させて頂きますので、後程連絡致します。 22:39 <Ｎ> たびたびごめんなさい。 22:40 <流石Ｓ> おかえりなさい。 22:40 <流石Ｙ> おかえりなさい どこか調子が悪いみたいですね 22:40 <流石Ｓ> 問題ないです。 22:40 <Ｎ> ＩＥで見た感じでは、異常はないんですが＜ＩＲＣ＠２ｃｈ 22:40 <Ｎ> すみません。 22:40 <流石Ｍ>今は錯綜してる状況を御本人の口から説明して頂きたいのです。 22:40 <Ｎ> はい。 22:41 *** Ｎ has left IRC(Ping timeout) 22:41 <流石Ｍ>その発言をしたログは、保存してある可能性は有りますか？ 22:42 <Ｎ> すみません、どのログでしょうか？ 22:42 <流石Ｓ> ＩＲＣのログです 22:42 <Ｎ> 八総感想議論のレス同様の発言ですね。 22:43 <流石Ｍ>そうです。 22:43 <Ｎ> 探せば出てくるのではないかと思います。 22:43 <Ｎ> ＰＣ不調時、ＩＲＣログを優先してバックアップしていたので。 22:43 <Ｎ> ＣＤ−Ｒが引越し前後の混乱でわやになっているので、 22:44 <Ｎ> 今日中は少し難しいんですが… 22:44 <流石Ｙ> いや、今日中でなくてもいいです 22:45 <Ｎ> それでしたらなんとか。 22:45 <流石Ｓ> 今日中じゃなくても大丈夫ですよ。でもなるべく近日中が有り難いです 22:45 <Ｎ> 探してみますが、役に立つでしょうか？ 22:45 <流石Ｙ> 大変だとは思いますが、是非お願いします 22:45 <Ｎ> 同席していた方に、濡れ衣を着せかねない気がするんですが。 22:45 <流石Ｍ>もしよろしければ、探していただけると嬉しいです。というのも、今、なにも関係ないモナギコや流石チャット住人が、なりすまし疑惑をかけられかねない状況だと思わざるをえないからです 22:46 <流石Ｓ> その他に、いま難民で騒がれている『改悪』に繋がるような会話をされた事はありますか？ 22:46 <Ｎ> そこは大変申し訳ないんですが、 22:46 <Ｎ> 私は「改悪作品」を投下してはいない、と考えています。 22:47 <Ｎ> 私の行動で問題があったのは、 22:47 <Ｎ> ８０１用のＩＲＣを、ノーマルＡＡ投下の踏み台にした事、だと考えています。 22:47 <流石Ｙ> 「改悪」については、申し訳ないですが、他八をキチンと読んでないので、なんとも言えませんが 22:48 <Ｎ> 流石萌え話をするための場を、流石話以外のことに長期間占拠した事、と＜問題行動 22:48 <流石Ｙ> しかし、従兄弟者の設定をだしたのはなぜでしょうか？ 22:48 <流石Ｓ> では、従兄弟者とフーンの設定に関しても何も無い、ということですか？ 22:48 <Ｎ> はい 22:48 <Ｎ> 八頭身総合スレの８フーンと、流石兄弟が従兄弟、という設定ですね。 22:48 <流石Ｙ> そうです 22:49 <Ｎ> 関連スレでは、あの設定はＵＳＵＺＵさんの長編から持ち出した設定だろう、と言われていますが、 22:49 <Ｎ> 違います。 22:49 <流石Ｙ> なんと 22:49 <Ｎ> あの設定は、顔文字の本スレから持ってきたものなんです。 22:49 <流石Ｓ> すみません。私も投下支援を手伝った事はあっても、流石以外の作品はほぼ読まないので、他八フーンと従兄弟者が同じという事くらいしか知らないです。 22:49 <流石Ｙ> そうだったんですか 22:50 <Ｎ> わかりました、必要な分補足しますのでおっしゃって下さい。 22:50 <流石Ｓ> その顔文字スレのスレタイは記憶されてますか？ 22:50 <Ｎ> いえ、本当に本当の本スレですよ＜顔文字 22:50 <Ｎ> 流石だよな俺ら がつくようなスレタイで、当時流石兄弟のメインスレッドでした。 22:51 <Ｎ> ＵＳＵＺＵさんの長編以前から、「従兄弟者」がちょこちょこ家系図ネタになっていたんですが、 22:51 <流石Ｙ> 何スレ目かわかりますか？ 22:51 <Ｎ> ちょっと待って下さい。 22:51 <流石Ｍ>それは自分も知っています。・・・問題は、八総や狂犬設定と流石兄弟の血縁設定を、表でリンクさせたことだと思いますが 22:53 <流石Ｙ> どうやら、こちらとN者とで、食い違いが起きてるようですね 22:53 <Ｎ> すみません、ちょっと今手元にないみたいです＜過去ログ 22:53 <流石Ｙ> そうですか、それではこちらで探してみます 22:53 <Ｎ> いえ、今すぐでなくてもよろしければ、これも探しておきます。 22:53 <流石Ｍ>目と鼻があの形の、いわゆる8フーンと思われるAAが家系図に乗っていたのは憶えが有ります。初出は調べないといけませんが・・・ 22:53 <流石Ｙ> 少し、落ち着きましょうか 22:53 <流石Ｓ> すみません、時系列が不明なのですが、フーン⇔従兄弟者この設定を出したのは、ＵＳＵＺＵ者が先ですよね？ 22:54 <Ｎ> その設定は、ＵＳＵＺＵさんが先です。 22:54 <流石Ｓ> はい。落ち着きタイムしましょう。 22:55 <流石Ｙ> N者大丈夫ですか？ 22:55 <Ｎ> こちらは大丈夫です。 22:55 <Ｎ> クライアントも正常です。 22:56 <流石Ｙ> そうですか、度々落ちるようなら、メッセに移動してもいいですが 22:56 <Ｎ> 今度落ちるようでしたら、ＭＳＮをまたあげてみますので、 22:56 <Ｎ> お手数ですが、その時はお願いいたします。 22:56 <流石Ｙ> ああ、でも、メンバー登録してないですね 22:56 <流石Ｓ> MSN待機してます。大丈夫です。 22:57 <Ｎ> すみません。 22:57 <流石Ｓ> その場合は、私が仲介してメッセに招待を振ります。 22:57 <Ｎ> はい、お願いします。 22:57 <流石Ｙ> よろしくお願いします 22:57 <Ｎ> 従兄弟者の設定まで、話を戻してもよろしいでしょうか？ 22:58 <流石Ｓ> はい、続けて下さい。 22:58 <流石Ｙ> そうですね、落ち着いたなら再会しましょうか 22:58 <Ｎ> はい。 22:58 <Ｎ> 八頭身総合スレと、流石兄弟の関連ですが、 22:59 <Ｎ> 私が他八頭身総合スレで、「名無しのシリーズ」を連載される前に、 22:59 <流石Ｍ>すいません、ちょと自分ロムります 22:59 <Ｎ> はい。 22:59 <Ｎ> 保管庫で欠番になっているネタですが、流石兄弟が登場した事がありました。 23:00 <流石Ｙ> 話には聞いた事はありますが 23:00 <Ｎ> 流石スレでなら冗談で済んだのかもしれませんが、テンプレの「ギシアン」ネタで、 23:00 <流石Ｙ> なるほど 23:00 <Ｎ> その後、「ＰＳＴＤネタ」で通る続編が来たあたりで、かなりパッシングが出て、 23:00 <Ｎ> 保管庫さんによっては、収録されていません。 23:00 <Ｎ> 当時はＡＡはろくろく作れなかったんですが、 23:01 <Ｎ> それを見ていて、これで八総の流石兄弟が打ち止めなら悲しい話だな、と思いました。 23:01 <流石Ｙ> なるほど 23:01 <Ｎ> もしまともに流石兄弟が登場したら、また他の職人さんがネタを投下してくれるかな、と。 23:02 <Ｎ> 先にＵＳＵＺＵさんの長編が公開されていたので、 23:02 <流石Ｙ> そういう訳だったんですね 23:02 <Ｎ> はい 23:02 <Ｎ> ネタが８０１板とかぶってしまうと思い、悩みましたが、 23:02 <Ｎ> 顔文字板の家系図に入った事で、 23:03 <Ｎ> 本スレで定着して、流石系保管庫でテンプレ入りするようなら、 23:03 <Ｎ> 表の設定としてじゅうぶん行けると判断し、 23:03 <Ｎ> 作中で使ったわけです＜設定 23:03 <流石Ｓ> その時、『これは顔文字の家系図から頂いた設定です』という添え書きは思い付かなかったんですね。 23:03 <流石Ｙ> なるほど 23:03 <Ｎ> 結果的に大甘な判断だったわけですが。 23:04 <流石Ｙ> そうですね。 23:04 <Ｎ> 他八へのＡＡ投下で、それを添え書きしたらかえって不自然だったのではないか、 23:04 <Ｎ> と思います。 23:04 <流石Ｙ> でも、N者の気持ちはわかりました 23:04 <Ｎ> 逆に、「他にどこかあるのか」という話になってしまいかねないか、と。 23:04 <流石Ｙ> なるほど 23:04 <Ｎ> すみません、言葉足らずでしたら言い足しますので。 23:04 <流石Ｓ> 謎が１つ解けました。 23:04 <Ｎ> わかりづらいところはおっしゃって下さい。 23:04 <流石Ｙ> いえ、大丈夫です 23:04 <Ｎ> すみません 23:05 <流石Ｓ> では、N氏としては、 23:05 <Ｎ> ＵＳＵＺＵさんがどれだけ慎重に扱われた設定だったかを考えると、 23:05 <Ｎ> 軽率そのものだったのは間違いないです。 23:05 <流石Ｙ> N者のフーン者と、801板の従兄弟者とは繋がりはない訳ですね 23:05 <Ｎ> そうです。 23:05 <流石Ｙ> わかりました 23:05 <流石Ｓ> 表板に８０１板設定を持ち出したという意識はない、という事ですね？ 23:06 <Ｎ> そうです。 23:06 <Ｎ> イメージがかぶらないよう、ＡＡ作成中は長編を一切読み返しませんでした。 23:06 <流石Ｓ> それは、フーン＝従兄弟者に限らず、という事ですか？ 23:06 <流石Ｙ> そうですか 23:06 <Ｎ> そうです。 23:07 <Ｎ> 確信はありませんが、同一設定として読むと、かなり矛盾が出てくるはずです。 23:07 <流石Ｙ> 今度、読み比べてみます 23:07 <Ｎ> ８０１板の設定は度外視して作っていましたので。 23:07 <Ｎ> お手数おかけします。 23:07 <流石Ｓ> 難民板で仕入れた情報のみで済みませんが、『引っ越し』や『防音装置のある部屋』などは、疾しい理由があった訳ではない、という事ですか？ 23:07 <Ｎ> そうです。 23:07 <Ｎ> むしろこちらが驚きました。 23:08 <流石Ｙ> そもそも引越しネタを作った理由を教えてください 23:08 <Ｎ> はい。 23:08 <流石Ｓ> なるほど、世間の深読みし過ぎが招いた誤解、という事でしょうか？ 23:08 <Ｎ> そうです＜誤解 23:08 <Ｎ> ちょっと私の想像を越えていました＜深読み 23:09 <Ｎ> そういう意味で、私の認識が甘かったという事です。 23:09 <Ｎ> 引越しネタですが。 23:09 <流石Ｙ> はい 23:09 <Ｎ> 他八頭身総合スレに、私が参加していた頃、 23:09 <Ｎ> 投下ネタがある程度なければ、即死回避ができないのでスレ立てできない、 23:09 <Ｎ> という事態がたびたびありました。 23:10 <Ｎ> 他八頭身総合スレには、テーブル数が１０以上あるので、 23:10 <流石Ｙ> ですね 23:10 <Ｎ> テーブルテンプレを使って即死回避し、設定の認知度をはかってはどうか、という話題も出ていました。 23:10 <流石Ｙ> なるほど 23:10 <Ｎ> 当時、私もスレッドを見ていて、いい手かもしれないと思ったのですが、 23:11 <Ｎ> 後期に追加された新テーブルが多くて、確かに把握しづらい状態でした。 23:11 <Ｎ> そこで、他八の過去ログをさらってみたんですが、 23:11 <流石Ｙ> ふむふむ 23:11 <Ｎ> 容量がいっぱいいっぱいで、非常に動かしづらいテーブルがあったんです。 23:12 <流石Ｙ> なるほど 23:12 <Ｎ> 今ちょっと出てこないんですが、最初に忍者とクックルがいたテーブルでした。 23:12 <Ｎ> それで、＋激しく＋テーブルを独立させてはどうか、と思いついて、 23:12 <流石Ｙ> ふむふむ 23:12 <Ｎ> 新テーブルも増えたし、一度整理してみてはどうか、と提案してみたんです。 23:12 <流石Ｓ> それが、噂に上がったククや忍者を追い出したと言われるテーブルですか？ 23:12 <Ｎ> これは、感想議論スレでの事だったと思います。 23:13 <流石Ｙ> なるほど 23:13 <Ｎ> そうです。 23:13 <流石Ｓ> なるほど。 23:13 <Ｎ> 話中でマウントネタが出ると、台詞がほとんど入れられないんです、容量的に。 23:13 <流石Ｙ> そうですね 23:13 <Ｎ> テンプレなら、の話ですが。 23:14 <Ｎ> この辺り、感想議論スレのログをさらわないと、私自身細かくは思い出せませんが、 23:14 <流石Ｓ> それで、そのテンプレを変えようと思った、と。 23:14 <Ｎ> いっそ全テーブル改変してはどうだろう、という提案で、 23:14 <Ｎ> はい。 23:14 <Ｎ> 全メンバーのリストを画像で出してくださる方がいて、 23:15 <Ｎ> その画像をプリントアウトして切り抜いて、ああでもないこうでもないと考えて、 23:15 <Ｎ> 人数とメンバーがあまり偏らないよう調節して、これでどうだろうと提案して、 23:15 <Ｎ> だいたい行けそうだ、という感触がつかめたところで、ＡＡ化に踏み切りました。 23:15 <流石Ｙ> そうですか 23:15 <Ｎ> 自分では時間を取ったつもりでしたが、 23:16 <流石Ｍ>それは、いわゆる雑食チャットでのことですか？ 23:16 *** Ｎ (----再入室-----)has joined channel #会議室 23:17 <Ｎ> すみません、続けます。 23:17 <Ｎ> 引越しについて、こちらで考えていた事は以上です。 23:17 <Ｎ> 考えた事は、ほとんどＡＡで出してしまっていて、 23:17 <Ｎ> 裏での考えや設定などは一切ありません。 23:18 <流石Ｙ> IRCで、引越しネタについての会話がありましたか 23:18 <Ｎ> あっただろうと思います。 23:18 <流石Ｓ> その当時、雑食チャットは無い筈。 元、雑食メンバーという事ですか？＜全メンバ画像で出してくれた方 23:18 <Ｎ> 何を作るときでも、誰かと話しながら考えをまとめているので。 23:18 <流石Ｙ> そうですか 23:18 <Ｎ> いえ、それはどなたか存じ上げません＜画像 23:18 <Ｎ> あれは、本当に感想議論スレの中だけの事でした。 23:18 *** Ｎ has left IRC(Ping timeout) 23:19 <流石Ｓ> わかりました。続けてください 23:19 <Ｎ> あと、連載に比べると短期間の話でしたし、 23:19 <Ｎ> ほとんど「誰かに相談して設定を決めた」という事はなかったはずです。 23:19 <Ｎ> 感想議論スレでこう言ってくれる人がいた、こういう画像をあげてくれる人がいた、という 23:19 <Ｎ> 報告っぽい会話が多かっただろう、と。 23:19 <流石Ｙ> なるほど 23:19 <Ｎ> ログを見ないと断言はできませんが。 23:20 <Ｎ> むしろ、あの件では独断が過ぎたと思っています。 23:20 <Ｎ> 誰かにもっと突っ込んで相談していれば、まだ少しはマシだったのではないか、と。 23:21 <流石Ｙ> 意見を聞かずに走ってしまったんですね 23:21 <Ｎ> 萌えどころも何も無いただのＡＡ話でしたし、意見を聞きづらくて。 23:21 <Ｎ> そうです。 23:21 <Ｎ> ＡＡを作っている間に、それなりの時間が経過するだろうから、 23:21 <Ｎ> 感想議論スレで意見が出ないかな、ぐらいにしか考えていなかったです。 23:22 <Ｎ> これも、見込みが甘かった事の一つです。 23:23 <流石Ｙ> 見込み違いが今の状況を作っている訳ですね 23:23 <流石Ｓ> ちなみに、N氏が一般ＡＡに投下を始めたのは何時頃からですか？ 23:23 <Ｎ> そうです。 23:23 <Ｎ> 他八が最初です。 23:23 <Ｎ> 初心者も初心者だったんで、フキダシがずれたり不手際だらけでした。 23:24 <Ｎ> それで、時系列で見てもはるかに上級者であるＵＳＵＺＵさんと混同するのは、 23:24 <流石Ｓ> 済みません、調べ不足なので他八初出時期が解らないんですが、、、 23:24 <Ｎ> 絵板関連スレぐらいのものだろう、と思って放置していた部分もあります。 23:24 <Ｎ> あ、はい。 23:24 <Ｎ> ２００４年上旬です。 23:24 <流石Ｓ> ありがとうございます。 23:25 <Ｎ> ２００４年２月でした、すみません。 23:25 <流石Ｓ> はい、把握しました。 23:26 <Ｎ> すみません、ちょっとお待ち下さい。 23:26 <流石Ｓ> 他八初投下から、ＩＲＣ内で自分が作者であると身バラししたのは何時くらいですか？ 23:26 <Ｎ> 他八総じゃないかもしれない。 23:27 <流石Ｓ> あ、はい。待ってます。 23:28 <流石Ｍ>済みませんが、貴方の公開したAAを、すべて公開して頂きたいのですが。今すぐとは申しませんので、まとめておいていただけますか 23:28 <Ｎ> すみません、１月でした。 23:28 <Ｎ> やっぱりジエンが好き、に保守用のネタを投下した方が先のようです。 23:28 <Ｎ> 削除依頼を出した時のまとめがあるので、すぐに出せますが、 23:29 <Ｎ> 先程の板に貼るのがよろしいでしょうか。 23:29 <流石Ｍ>今出して頂きたいのじゃありません。公開して頂きたいのです 23:29 <流石Ｙ> そうですね 23:30 <Ｎ> 公開は構いませんが、削除依頼の通る範囲のものにさせて下さい。 23:30 <流石Ｓ> 先ほどの板に貼って頂ければ問題ありません。 23:30 <Ｎ> 私と断言できないものについては、憶測合戦の種にしかならないと思うので。 23:30 <Ｎ> 了解しました、貼っておきます。 23:30 <流石Ｓ> 削除依頼の通らないものとは、どんなものですか？ 23:30 <Ｎ> 本人証明が不可能なものです。 23:31 <Ｎ> 保管庫へ申請しても却下される範囲、という事ですが。 23:31 <Ｎ> ＩＲＣ内での暴露ですが、他八のシリーズの最初からです。 23:31 <流石Ｓ> それは、ご自身の記憶が投下したのか曖昧になっている作品、という事ですか？ 23:31 <Ｎ> 違います。 23:31 <流石Ｍ>貴方ご自身が「これは自分の作品です」という申告をしてくだされば、他の罪もないAA作品への疑いも晴らせると思うのですが。 23:32 <Ｎ> すみませんが、それは不可能だと思います。 23:32 <流石Ｙ> IRC内での暴露は、自分からですか？ 23:32 <流石Ｍ>どうしてですか？ 23:32 <流石Ｙ> 何故ですか？ 23:32 <Ｎ> すみませんが、順にお答えしてもよろしいですか？ 23:32 <流石Ｍ>どうぞ。 23:33 <流石Ｓ> 順番を調整しましょう。 23:33 <Ｎ> はい。 23:33 <流石Ｓ> まず、申告しないＡＡについて、どうぞ。 23:33 <Ｎ> はい。 23:33 <Ｎ> どの作品が自作かについては、確信はありませんが、それなりに覚えはあります。 23:34 <Ｎ> そして、関連スレを見ている限りでは、あれがそうだろう、という推測は半分以上はずれています。 23:34 <流石Ｓ> では、何故、解っているＡＡであっても申告しないのですか？ 23:34 <流石Ｍ>そうですね、他の人への疑いをなぜ晴らそうとしないのですか？ 23:35 <流石Ｓ> はずれているなら、尚更、否定して救ったらどうですか？ 23:35 <Ｎ> それをどこへ申告して、誰の疑惑を晴らすか、が問題です。 23:35 <Ｎ> この件を、どこで公開される予定なのでしょうか？ 23:35 <流石Ｓ> 先ほどの板のアドレスを削ってください。 23:36 <流石Ｍ>何処で公開してほしいのか、御希望が有れば考慮しますが 23:36 <流石Ｓ> http://dark-felidae.com/msz/ 23:36 <Ｎ> さきほどの板で公開する御予定、という事でよろしいでしょうか。 23:36 <流石Ｙ> そうです 23:36 <Ｎ> それは構わないのですが、 23:37 <Ｎ> それを公開する事で、私の作品がどれとどれか、という事が確定し、 23:37 <流石Ｓ> 専用のページをご用意致します。 ＡＡの申告、謝罪、何でも自由にお使い下さい。 23:37 <Ｎ> 関連スレの騒ぎが静まるか、といえば、静まらないと考えます。 23:37 <流石Ｙ> 収まらないでしょうね 23:37 <Ｎ> むしろ、火に油をそそいで盛大に拡大するだろうと。 23:37 <Ｎ> 私に非難が収束する分には構わないのですが、 23:37 <流石Ｍ>では、今の状態で静観していればおさまるだろうと？ 23:38 <流石Ｓ> しかし、『まだ隠してるＡＡがあるかもしれない！』といったって、騒ぎは同じですよ？ 23:38 <流石Ｙ> でも、何もしなければ、収まるかというと、そういう訳でもないでしょう 23:38 <Ｎ> すみません、少し整理させていただいてもよろしいですか？ 23:38 <流石Ｙ> どうぞ 23:38 <Ｎ> ありがとうございます。 23:39 <流石Ｓ> どうぞ。 23:39 <Ｎ> ちょっと時系列を整理させて下さい。 23:39 <流石Ｍ>明言しなければ始まらないのですよ。あなたとUSUZUさんが別人であると言う事も、言わなければ判明しない事実ではないですか 23:39 <流石Ｙ> はい 23:39 <Ｎ> まず、２００４年中に、私が８０１ＩＲＣ用でルール違反の限りを尽くした。 23:39 <Ｎ> ２００５年に、擬人化絵板の騒動。 23:40 <Ｎ> それが７月。 23:40 <流石Ｙ> はい 23:40 <Ｎ> ８月に、雑食ＩＲＣを立ち上げて移動しています。 23:40 <Ｎ> その後はあまり流石、モナギコにはうかがっていません。 23:40 <流石Ｓ> 作りかけですが、参考にどうぞ http://dark-felidae.com/msz/irc/index00.html 23:40 <Ｎ> 最後に伺ったのが、半年〜１年ぐらい前です。 23:40 <Ｎ> すみません。 23:41 <流石Ｓ> これは、#流石者のログを追いながら製作している年表です。 23:41 <Ｎ> そして、八総の感想議論スレ炎上が２００６年秋。 23:41 <Ｎ> お手数おかけしています。 23:42 <Ｎ> その後、雑食ＩＲＣも閉鎖して、ＭＳＮに引き上げました。 23:42 <流石Ｙ> 今現在は、#雑食者はないんですね 23:42 <Ｎ> それからはそれほど頻繁には見なくなりましたが、 23:42 <Ｎ> ありません。 23:42 <流石Ｓ> 雑食者の閉鎖はいつ頃ですか？ 23:43 <Ｎ> ちょっと待って下さい、見てみます。 23:43 <Ｎ> 最後のログが２００６年１０月のものです。 23:44 <Ｎ> 私が参加した分には、それが最後です。 23:44 <流石Ｓ> では、昨年10月以降、雑食者は閉鎖されてるのですね？ 23:44 <Ｎ> そうです、完全に閉鎖していました。 23:44 <流石Ｙ> なるほど 23:44 <Ｎ> それ以降はたまに見る程度でしたが、８０１板のモナギコスレッドは、 23:44 <Ｎ> 確か定期的に荒れていたはずです。 23:45 <Ｎ> 今回が一番本格的でしたが。 23:45 <流石Ｓ> 他雑食メンバとはMSNのみで連絡し合っていた、という事ですか？ 23:45 <Ｎ> そうです、ＭＳＮで上がって、誰かと会った時のみ会話する、というレベルでした。 23:45 <流石Ｍ>そのモナギコスレの荒れ、というのはご自身がご覧になっていたのですか？ 23:46 <流石Ｓ> そうですね、最悪板、難民板に飛び火してますね＜本格的 23:46 <Ｎ> たまにではありますが、見ていました＜モナギコ 23:46 <Ｎ> ＰＣの調子が落ちるにつれて見なくなったので、 23:46 <Ｎ> まとめて見たのは、ＰＣが直った今年の春あたりですが。 23:46 <流石Ｙ> その時、どう思いましたか？ 23:47 <Ｎ> まとめて見て、最初に感じたのは、 23:47 <流石Ｓ> 何故、今回ほどまで事態が悪くなる前に、何か手段を考えなかったのですか？ 23:48 <Ｎ> すみません、まだ状況をまとめているのですが、 23:48 <Ｎ> もう少しよろしいですか？ 23:48 <流石Ｙ> はい 23:48 <流石Ｓ> はい、まとめて下さい。 23:48 <Ｎ> 感想議論レスが最初に荒れて、関連スレへテンプレ入りしたとき思った事は、 23:48 <Ｎ> 先に申し上げたとおりです。 23:49 <Ｎ> ＵＳＵＺＵさんが最大の被害者だったわけですが、 23:49 <Ｎ> 別人証明する方法は「ない」と考えました。 23:49 <Ｎ> 関連スレでさえ言われていた事ですが、 23:49 <Ｎ> トリップは本人証明には使えても、別人証明には使えないからです。 23:49 <流石Ｍ>2006/9のことですね 23:49 <Ｎ> そうです。 23:50 <Ｎ> 私個人ならよかったのですが、私まわりの人間がひとくくりで叩かれている以上、 23:50 <Ｎ> ＵＳＵＺＵさんと同時にどこかへ書き込んで証明したところで、 23:50 <Ｎ> 身内がつるんでやっているのだろう、と判断されて、 23:50 <Ｎ> ＵＳＵＺＵさんが身内扱いされて叩かれるリスクの方が大きいと考えました。 23:50 <流石Ｍ>しかし、本人が明言し、対応する事で少なくとも被害者への被害は少なくなるとはお考えにならなかったのですか？ 23:51 <Ｎ> その当時なら、可能だったかもしれません。 23:51 <流石Ｍ>そうですよね。なぜなさらなかったのですか？ 23:51 <Ｎ> この件が、ここまで長引くとは考えなかったからです。 23:51 <Ｎ> はずれましたが。 23:52 <Ｎ> 最初に私にカチンときた方が、私に無関係のＵＳＵＺＵさんまで巻き込んだのが、 23:52 <流石Ｍ>そうですね。貴方はその時、放置では却って悪化するという事を学んでもよかったはずです。 23:52 <Ｎ> 本当にそう信じていた、という可能性もあったので。 23:52 <流石Ｍ>それなのにまた、なぜ同じ鉄を踏もうとするのかお伺いしたいのですが。 23:53 <Ｎ> 事態がどのように悪化したか、という事なのですが、 23:53 <Ｎ> 私が放置した結果、 23:53 <流石Ｍ>長引きましたよね 23:54 <Ｎ> 最初は関係のないＵＳＵＺＵさん＝私、という理由でテンプレ入りしていたネタが、 23:54 <Ｎ> 関係の無い方込みのテンプレ入りへ発展しました。 23:54 <Ｎ> この状況から考えているのは、 23:55 <Ｎ> 当時、私にカチンときた誰かと、現在ログを流している誰かが同じだとして、 23:55 <流石Ｍ>はい。 23:55 <Ｎ> 関係ない方まで無差別に巻き込んでまでも、とにかく叩こうというのは、 23:55 <Ｎ> もうマトモな状態ではないだろう、という事です。 23:55 <Ｎ> 言い方は悪いですｇ。 23:56 <Ｎ> 誰がやっているかはどうでもいいんですが、 23:56 <Ｎ> やり方を見る限り、正常な人のやる事とは考えられません。 23:56 <Ｎ> まともに対応して、まともに謝罪して収拾がつくのは、 23:56 <流石Ｍ>全くその通りだと思います。 23:56 <Ｎ> まともな相手の場合の話だと考えます。 23:57 <流石Ｓ> しかし、そんな事態になった原因は何だと思いますか？ 23:57 <Ｎ> 私の対応のまずさですね。 23:57 <流石Ｍ>ですが、今考えるべきは正常ではない人への対応ではないはずです。 23:57 <Ｎ> 絡んでいるのが、ネットウォッチだというところが問題なんです。 23:57 <流石Ｓ> いま、他の方云々より、御自身の身の振り方を考える方が優先かと思いますが 23:58 <Ｎ> 私の行動いかんで、他の方の汚名をすすげたり、叩きを収束させられたりするなら、 23:58 <Ｎ> 何とでも行動するべきだと思います。 23:58 <流石Ｍ>無関係で迷惑を被っている人の為に何ができるのかを考えるのが一番ではないのですか？ 23:59 <Ｎ> 「何もしない」事は、対応として考えれば最低ですが、 23:59 <流石Ｍ>そうですよね。 23:59 <Ｎ> ネットウォッチ相手には、それ以外手はないです。 23:59 <流石Ｓ> そうですね。８０１界、自分の巣から出た事のない、私やY者に、世間の風はとても恐ろしいものです。 23:59 <流石Ｙ> 本当にそおうでしょうか？ 23:59 <Ｎ> 関連スレのログを見る限り、そうです。 |