■四者会議 後半■
2007/06/23|
00:00 <流石Ｍ>ですから、ネトヲチの人だけをお話しているのではないのですよ。あなたは同ジャンルだった人の事はまったく意識にないのですか？ 00:00 <流石Ｓ> 「何もしない」では、今までと同じ事の繰り返しだと、何故気付かないんですか？ 00:00 <Ｎ> 少し、そちらのお考えを聞かせていただけませんか。 00:00 <Ｎ> 認識にズレがあるようです。 00:00 <Ｎ> よろしければ。 00:00 <流石Ｓ> 大きなズレを感じますね。 00:00 <流石Ｍ>その人たちの汚名を雪ぐ事を優先に何ができるかを考えて頂きたいと申し上げているのです 00:01 <流石Ｓ> では、被害者の１人である私から・・・ 00:02 <流石Ｍ>お願いします 00:02 <Ｎ> はい、お願いします。 00:02 <流石Ｓ> まず、晒されてしまったものはもう消せませんし、既にドル名鑑なる一覧に、『FA関係者』として名前が登録されています。 00:03 <流石Ｓ> 自分の巣から出ず、#流石者が占拠されていた時も耐え、今回、初めて表立ってキレました。 00:03 <流石Ｓ> 何故、表立ってキレたか。 それは『本当に怒っているんです』という意味です。 00:04 <流石Ｓ> ８０１界を守るなら、身を張ってでも動かなければ、何も解決出来ないと思ったからです。 00:05 <流石Ｓ> 過去もそうでした。 何か変える為には、動かなくてはならないんです。何もせず、何かか変わる訳はありません。 00:05 <流石Ｓ> 今回、N氏は私に謝罪のメールを寄越しましたが、それは私が動いたからですよね？ 00:06 <流石Ｓ> 何かを動かしたいと思うなら、まず、自分が動かなくては、誰も何もしてくれないのです。 00:06 <Ｎ> はい。 00:07 <流石Ｓ> 雑食者の方々はもう、N氏の周囲を囲っていません。 ですから、N氏自信が動かねば、何も変えられないし、悪化も解決も周囲の納得、批判、総べて動かないのです。 00:08 *** Ｎ (----再入室-----)has joined channel #会議室 00:08 <流石Ｓ> 何もしない、逃げる事では、何一つの解決にも、メールにあった「責任を取る」事にもならないんです。 00:08 <流石Ｓ> 私からは以上です。 00:09 <Ｎ> ありがとうございます。 00:09 *** 流石Ｍ has left IRC(Ping timeout) 00:10 *** Ｎ has left IRC(Ping timeout) 00:11 <流石Ｙ> 確かに、ヲチャも絡んでるけど、問題は801内部じゃないですか？ 00:11 <流石Ｓ> Y者は何か言い分はありますか？＜名晒しageとして 00:11 <流石Ｙ> 晒されるのはどうでもいいです 00:11 <Ｎ> よろしければ、それ以外の御意見でもお聞かせ下さい。 00:11 <Ｎ> 少しでも、認識の差を埋めたいです。 00:12 <流石Ｙ> 最初に火の手が上がるのって、大抵モナギコだとおもうんですけど 00:12 <Ｎ> はい 00:13 <流石Ｙ> モナギコ住人に対しての謝罪については考えてますか？ 00:13 *** 流石Ｍ (----再入室-----)has joined channel #会議室 00:13 <Ｎ> 謝罪したいのは本音なんですが、 00:13 <Ｎ> トリップを抜かれた現状で、どう謝罪できるかな、と考えているのはあります。 00:13 <Ｎ> 先程のサイトで、私だと証明していただいた上で謝罪、というのは可能ですが、 00:13 <Ｎ> それをやった場合、 00:14 <Ｎ> その場を用意して下さったこちらが、今度は私の身内扱いされる危険性大かなと。 00:14 <流石Ｙ> そうですか 00:14 <流石Ｙ> 元であっても身内ですよね 00:14 <流石Ｓ> 用意したのは私です。 私の鯖です。 私が使って下さいと言っています。 00:14 <Ｎ> その場合、ＷＥＢ、流石スレ、モナギコスレと事態が逆に拡大しかねないので。 00:14 <Ｎ> こちらだけの問題では済まないかと。 00:15 <流石Ｙ> もうすでに拡大してます 00:15 <Ｎ> 一つ確認させて下さい。 00:16 <Ｎ> 私はこの件、何をどうやっても収束はしない、 00:16 <Ｎ> 動けば動くだけ被害が拡大すると考えているんですが、 00:16 <流石Ｓ> 今回、合同会議だなんだと企画しているのは流石者です。#流石者をN氏から譲り受ける形になった私の鯖で問題の解決の足しになる事を行うのであれば、何も苦ではありません。 00:16 <Ｎ> そうは考えていらっしゃらない、という事でよろしいでしょうか。 00:17 <Ｎ> 今後の対応如何によっては、事態が収束し、被害がおさまる可能性がある、と。 00:17 <流石Ｙ> 動かなくても問題は広がっていくと考えています 00:17 <流石Ｓ> 考えていません。 動きます。 00:17 <流石Ｙ> もし、動けるなら、動いた方がいいと 00:17 <流石Ｙ> そういう理由で、動いてます 00:18 <流石Ｓ> 動かない、何もしない、というのは、N氏はモナギコも流石も８０１板も、全部、見捨てると言っているも同前の事態なんですよ 00:19 <Ｎ> 確かにそのとおりです。 00:19 <Ｎ> 私がもっとも恐れているのは、 00:19 <流石Ｍ>今まで、関与しないで被害が収まりましたか？違いますよね？ 00:20 <Ｎ> 今後の事なんですが。 00:20 <Ｎ> 私が動くか、動かないかで変化するのは、 00:20 <流石Ｓ> 今まで何もしなかったから、どんどん被害が広がって、最悪な状態になっていると思いませんか？ 00:21 <流石Ｙ> N者が喋ろうとしてるんだから、少し落ち着いて聞こう 00:21 <流石Ｓ> 了解。N氏、どうぞ 00:21 <Ｎ> いえ、先に伺います。 00:22 <Ｎ> 元々、私が先にそちらの御意見を全部伺ってから話すべきだったんです。 00:22 <流石Ｓ> では、 00:22 <流石Ｓ> 今回、この会議やサイトを用意したのは、N氏に「動いてもらう為」です。 00:23 <流石Ｓ> 実際、この会議でいくつかの「謎」や「疑問」が解けました。 00:23 <流石Ｓ> では、我々以外の方々はどうすれば納得するか。 その為に掲示板を用意しました。 00:24 <流石Ｓ> そこでやり取りを行って下さい。掲示板が嫌だという方はメールも可能です。N氏用にメアドも用意しました。 00:25 <流石Ｓ> 目指すものは「解決」ですが、それは難しいでしょう。 でも、和らげる事は出来るかもしれません。 00:26 <流石Ｓ> ですから、とにかく、動いて下さい、発言して下さい、説明して下さい、とお伝えする為に大掛かりな企画を立てたのです。 00:26 <流石Ｓ> 以上です。 00:27 <流石Ｍ>では、N者もどうぞ 00:27 <Ｎ> はい。 00:27 <Ｎ> うまく説明できるかどうか、ちょっと自信がないんですが、 00:28 <Ｎ> なんとかまとめてみます。 00:28 <流石Ｙ> お願いします 00:29 *** Ｎ (----再入室-----)has joined channel #会議室 00:29 <Ｎ> 失礼しました、続けます。 00:29 <流石Ｓ> どうぞ 00:29 <Ｎ> 問題は「８０１ＡＡ界」の問題なんですが、 00:29 <Ｎ> 被害は主にネットウォッチからもたらされているでしょう。 00:30 <Ｎ> モナギコが何度か荒れた時、住人の方が「スレ違い」という事で終わらせました。 00:30 <Ｎ> あれは非常に賢い対応だと考えます。 00:30 <Ｎ> 実際、現在もたらされている被害は、 00:31 *** Ｎ has left IRC(Ping timeout) 00:31 *** Ｎ (----再入室-----)has joined channel #会議室 00:32 <Ｎ> 関係ない方のサイトへ嫌がらせが出たりしている、という状況です。 00:32 <Ｎ> 私自身、ＵＳＵＺＵさんへ謝罪メールを出す時にかなり悩んだんですが、 00:32 <Ｎ> 関連スレを見ていなければ、どう言われているかも知らないままでしょう。 00:33 <Ｎ> 知らせてしまった事で、不愉快な思いをさせる危険もある。 00:33 <Ｎ> でも、知らせなかった事で、 00:34*** Ｎ has left IRC(Ping timeout) 00:34 *** Ｎ (----再入室-----)has joined channel #会議室 00:34 <Ｎ> こういう事態になっています、ごめんなさい、気をつけて下さい、という、 00:34 <流石Ｙ> N者大丈夫？ 00:34 <Ｎ> なんとか。 00:34 <Ｎ> 落ちてもぱっと復旧できるので、続けてみます。 00:34 <Ｎ> 警告を差し上げる事ができれば、それがベストだったと思います。 00:34 <Ｎ> そういう意味では、放置するのではなく、 00:34 <流石Ｓ> MSN待機してます。続けてください。 00:34 <Ｎ> 行動すべきだった、というのも当たっています。 00:35 <Ｎ> ただ、これは 00:35 <Ｎ> すみません、このログは公開なさいますか？ 00:35 <流石Ｍ>どうしてですか？ 00:35 <Ｎ> いえ、やはりいいです。 00:35 <Ｎ> 続けます。 00:35 <Ｎ> 私がこの件でやるべきだったのは、 00:36 <Ｎ> 人づてに様子を伺うのではなく、ＭＳＮの繋がっている流石Ｓさんに直接連絡して、 00:36 *** Ｎ has left IRC(Ping timeout) 00:36 <Ｎ> 流石ＷＥＢの管理人さんは大丈夫でしょうか、 00:36 <Ｎ> 今こういう状況です、ごめんなさい、気をつけて下さいという、 00:36 <Ｎ> 警告を差し上げるべきだったんです。 00:36 <Ｎ> でも、流石関連は完全に引継ぎが終わっていて、私は門外漢ですし、 00:37 <Ｎ> そこで口を差し挟むのも失礼だと思っていました。 00:37 <流石Ｓ> 何故、ｗｅｂにメルフォが用意されているのに、私を通す必要があるのですか？ 00:37 <Ｎ> それと、直接は関係ないんですが、 00:37 <Ｎ> では、そこを先に補足します。 00:38 <Ｎ> ＷＥＢの管理人さんに、私が誰か、を証明する手段がなかったからです。 00:38 <Ｎ> あのタイミングでは、一歩間違えれば悪質な嫌がらせと間違われかねないでしょう。 00:38 <Ｎ> なので、二の足を踏んでいました。 00:38 <Ｎ> 続けます。 00:39 <Ｎ> ネットウォッチのスレッドは、テンプレ入り後、沈静化するまでしばらく見ていましたが、 00:39 <流石Ｓ> 「ＡＡ職人のFAと申します。過去、ウェブのSS板では( ´_>`)と名乗っていました」で、通用するのでは？ 00:39 <Ｎ> それを証明しようとすると、どこかのスレにトリップを書き込むなり何なりして、 00:39 <Ｎ> 本人証明する必要があるんですが、 00:40 <Ｎ> それをやるとリスクが高いと考えたんです。 00:40 <Ｎ> これから説明いたします 00:40 <流石Ｙ> わかりました 00:41 <流石Ｓ> ウェブにはウェブ保管庫との提携で本人確認の手段方法がありますが、それを利用しなかった理由はあるんですか？ 00:41 *** Ｎ (----再入室-----)has joined channel #会議室 00:41 <Ｎ> 失礼。 00:41 <Ｎ> 説明続けます。 00:41 <Ｎ> ネットウォッチは、裁判の場でも何でもなく、お祭り会場みたいなものですから、 00:41 <Ｎ> 燃料さえあれば、どれだけでも炎上が続くでしょう。 00:42 <流石Ｓ> 途中ですが、ちょっといいですか？ 00:42 <Ｎ> はい。 00:42 <Ｎ> どうぞ。 00:42 <流石Ｓ> さっきから、何故、ヲチばかり気にしているんですか？ 00:43 <Ｎ> この件、ヲチ＝関連スレのログを無視すると、 00:43 <流石Ｓ> 気に掛けるべき相手を間違えていませんか？ ヲチは元身内でも仲間での無いんですよ？ 00:43*** Ｎ has left IRC(Ping timeout) 00:43 <Ｎ> ８０１板の外の被害者の方を、取りこぼしてしまうからなんですが。 00:43 <Ｎ> ８０１板だけならいいんですが、問題が既にその外へ飛び火してるので。 00:44 <流石Ｍ>取りあえず、N者のお話を聞きましょう 00:44 <Ｎ> すみません。 00:44 <流石Ｙ> そうですね、続きをどうぞ 00:44 <流石Ｓ> 了解。 割って済みません。 N氏、どうぞ。 00:44 <Ｎ> ありがとうございます。 00:45 <Ｎ> 要するに、ネットウォッチスレは、私自身はどうでもいいんです。 00:45 <Ｎ> 実際、見た限り、「腐女子関連」だけでスレが進むのにうんざりしはじめてる住人もいます。 00:45 <Ｎ> 前回はそれでグダグダになりましたし。 00:45 <Ｎ> ただ、燃料を投下している方は、ものすごく私にこだわっている。 00:46 <Ｎ> 私が出てこないなら、周囲の関係者でも何でも叩きの対象にして、 00:46 <Ｎ> なんとか私を引きずり出したがっている、という感じを受けるんです。 00:46 <Ｎ> そして、それが誰かはいまだにわからない。 00:47 <Ｎ> 今回、ここまで動けなかった理由は、一つにはそれもあります。 00:47 <Ｎ> 恨まれるという事なら、もう誰に恨まれていてもおかしくはないので。 00:47 <流石Ｙ> なるほど 00:47 <Ｎ> 大変失礼な事ですが、たとえ話として言わせてください。 00:47 <流石Ｓ> どうぞ。 00:47 <Ｎ> たとえば、流石Ｙさんも流石Ｍさんも、流石Ｓさんを大変大切に思っていらっしゃるでしょう。 00:48 <Ｎ> その流石Ｓさんが、私のせいで振り回されて、苦しんで、まいっている。 00:48 <Ｎ> 当然、私は恨まれるのが当たり前なわけです。 00:48 <Ｎ> あくまで例えですが、お二人がその恨みで、私からの謝罪メールをネットウォッチに流されたなら、 00:49 <Ｎ> 私がお二人に連絡を取った瞬間、ネットウォッチが一気に爆発炎上してしまうわけです。 00:49 <Ｎ> 「あいつがここ見ているぞー、見てるなら出てきて腹切れー」 00:49 <Ｎ> 「あいつの身内も見てるんだー、○○も××も出て来いー」という勢いで。 00:49 <Ｎ> 私自身はいいんですが、既に関係ない人まで身内扱いされているでしょう。 00:50 <Ｎ> 関係ない人をこれ以上晒せない、 00:50 <Ｎ> それを懸念して手をこまねいていたのが、 00:50 <Ｎ> 今回流石Ｓさんがこうして動かれた事で、 00:50 <Ｎ> 流石者は疑う必要がない、「マトモな」人だ、そう思ってここまで来られました。 00:50 <Ｎ> 失礼なたとえ話をしてごめんなさい。 00:50 <Ｎ> 話を戻します。 00:51 <Ｎ> 「マトモじゃない」人が、何を考えているかはわからない。 00:51 <Ｎ> ただ、今の私の状況を把握していない事だけはわかるんです。 00:51 <Ｎ> 情報がものすごく古いから。 00:51 <Ｎ> 私ととっくに連絡のない人、ほとんど会った事のない人までテンプレに入っている。 00:52 <Ｎ> 私がどこにいるかわからず、動きもつかめていないのでやっきになって、 00:52 <Ｎ> 関係ない人まで、手当たり次第燃料として投下しているわけです。 00:52 <Ｎ> で、「その人」の怒りがどうすれば解けるかはわからない。 00:52 <Ｎ> どう動いても、怒りと恨みを加速させて、 00:52 <Ｎ> しまいには無修正の流石者ログまで、じゃんじゃん晒されるかもしれない。 00:52 <Ｎ> だから、私が「その人」に対してするべき対応は、 00:53 <Ｎ> 私はもうＡＡまわりにもいない、今後も関わらない、 00:53 <Ｎ> ネットウォッチも見ていないという事実を理解させて、 00:53 <Ｎ> 燃料投下しても何にもならないと、 00:53 <Ｎ> 諦めさせる事だと考えていました。 00:53 <流石Ｙ> 甘いですね 00:53 <Ｎ> 甘かったですね。 00:54 <Ｎ> 一つだけ伺ってもよろしいですか？ 00:54 <流石Ｙ> なんでしょうか 00:54 <流石Ｍ>はい、なんですか？ 00:54 <流石Ｓ> ＡＡに関わらない、２chを見ない、ネトに接続しない、そんな証明こそ、どうやるつもりだったんですか？ 00:54 <流石Ｓ> はい、どうぞ。 00:55 *** Ｎ (----再入室-----)has joined channel #会議室 00:55 <Ｎ> で、ＮＡＮＢＯさんから、流石Ｓさんの裏日記を見たという連絡を受けて、 00:56 <Ｎ> はじめて事態を知ったわけですが、 00:56 <Ｎ> ログ見た限りでは、その直後、流石Ｙさんが動いた時には、 00:56 <Ｎ> 既に関連スレに転載されてます。 00:56 <流石Ｍ>どの事体ですか？ 00:56 <流石Ｓ> 私の裏日記、板に貼り出した方がいいですか？ 00:56 <Ｎ> いえ、それは結構です。 00:56 <Ｎ> それで疑問なんですが、 00:57 <流石Ｓ> 日記が、ですか？？？ 00:57 <Ｎ> いえ。 00:57 <Ｎ> お二人が動かれると同時にネットウォッチが動いて、 00:57 *** Ｎ has left IRC(Ping timeout) 00:57 <Ｎ> 今ではテンプレ入りまで事態が進んでるんですが、 00:57 <Ｎ> 何故日記じゃなく、直接私に苦情をおっしゃらなかったのかな、と。 00:57 <Ｎ> 最近、元雑食メンバーほとんど全員と音信不通なんで、 00:57 <Ｎ> ＮＡＮＢＯさんから連絡がつかなかったら、そこで終わっていたんですが。 00:58 <Ｎ> そこが疑問なんです。 00:58 <流石Ｙ> 音信不通だったからサイトで呼びかけたんです 00:58 <Ｎ> 私、本当にお二人のサイト、存じ上げなかったんで。 00:58 <流石Ｓ> ああ、理解しました。説明します。個人的な事で恐縮ですが。 00:58 <Ｎ> はい。 00:59 <流石Ｓ> 私が日記に書いた理由は、『N氏に宛てた』ものではなく『雑食住人の全員』にだからです。 00:59 <流石Ｓ> 誰か１人が悪い、代表者が責任を取るべき、という個人宛てではないです。 01:00 <Ｎ> なるほど。 01:00 <流石Ｓ> 目的は、『コレを読んで、雑食の中で話し合って下さい』というものです。 01:00 <Ｎ> つまり、雑食ＩＲＣが既にないのを御存知なかったからなんですね。 01:00 <Ｎ> 納得しました。ありがとうございます。 01:01 <流石Ｓ> やはり、確認の為、日記を板にうpします。NANBO氏から送られて来たものと同じか確認して下さい。 01:01 <Ｎ> はい。 01:01 <流石Ｓ> 知らなかったので、日記に書きたいまま書きました。 01:01 <流石Ｓ> うpしてきます。 01:01 <Ｎ> すみません、お手数おかけします。 01:01 <Ｎ> その間に流石Ｙさん、よろしいでしょうか。 01:02 <流石Ｙ> はい 01:02 <Ｎ> 流石Ｙさんも、雑食ＩＲＣがないのは御存知なかったということで、 01:02 <流石Ｙ> そうです 01:02 <Ｎ> それはわかるんですが、私あての連絡なら、 01:02 <Ｎ> 流石Ｓさんが御存知の、私のＭＳＮアドレスを御利用になれば、 01:02 <Ｎ> 流石Ｙさんが関連スレに晒されなかったのに、と思って、 01:02 <Ｎ> それが申し訳ないんですが… 01:02 <流石Ｙ> ほとんど上がってないらしいという話を聞いたんで 01:03 <Ｎ> ああ、確かに。 01:03 <流石Ｙ> 直接サイトで呼びかけたのですが 01:03 <Ｎ> メールチェックはしてたんですが、あがる事は確かに減ってました。 01:03 <Ｎ> 流石Ｓさんとメインアドレスでメールをやりとりしたのも、かなり昔でしたし、 01:04 <流石Ｙ> N者が見てないのは知ってましたが、サイトで呼びかければ、誰かが伝えてくれると思ったもので 01:04 <流石Ｓ> 貼りました。 http://dark-felidae.com/msz/cgi-bin/test/read.cgi/bbs/1182540783/3n 01:05 <流石Ｙ> 乙です 01:05 *** Ｎ (----再入室-----)has joined channel #会議室 01:05 <Ｎ> 日記ログ、拝見しました。 01:05 <Ｎ> メールで伺ったとおりで間違いないです。私の読み込みが不十分だったようです。 01:05 <Ｎ> すみません。 01:05 <流石Ｓ> NANBO氏から送られてきたものと同じですか？ 01:05 <Ｎ> はい。 01:06 <Ｎ> こちらの疑問も解けました。 01:06 <流石Ｓ> 少し疑問に思う事があるんですが、いいですか？ 01:06 <Ｎ> お二人ともありがとうございます。 01:06 <Ｎ> どうぞ。 01:06*** Ｎ has left IRC(Ping timeout) 01:06 <流石Ｓ> 先程から、ネット接続、MSNをあまり立ち上げていないと仰っていますが、それはいつの時期ですか？ 01:07 <Ｎ> 引越し後ぐらいからあまりあがらなくなったから、 01:07 <Ｎ> ５月以降じゃなかったかな＜ＭＳＮ 01:07 <流石Ｓ> そですか。いえ、少しおかしいな、と思いまして。 01:08 <Ｎ> ＭＳＮで連絡取れる方は、ほとんど私のメインアドレスお持ちだったのと、 01:08 <Ｎ> メールチェックする時間ぐらいはあったので。 01:08 <Ｎ> ネットは引越しから後、普通にしてますよ。 01:08 <Ｎ> 行きつけサイト巡回レベルですが。 01:09 <流石Ｓ> ここしばらく、私のMSNは流石者ONLY表示になっていたのですが、その間に、何度もN氏がMSNに上がっている姿を見掛けていたんですが。 01:09 <Ｎ> それ、メールチェックしてる時の事では？ 01:09 <Ｎ> ここしばらくというと、ＭＳＮはほとんどしてないんですが。 01:09 <流石Ｓ> メールチェックをするのに、名前欄が亀についての話題にする必要があるんですか？ 01:10 <Ｎ> ああ、それですか。 01:10 <Ｎ> ジャンル仲間とくっちゃべってる時のことでは？ 01:10 <流石Ｓ> お相手は何となく判断出来ますが、それでは『雑食者とは疎遠です』という事になりませんよね？ 01:10 <Ｎ> 全員ではないです。 01:11 <Ｎ> 連絡つく方もいるにはいます。 01:11 <Ｎ> ただ、思っていらっしゃる「雑食者」が、既にないのは事実です。 01:11 <Ｎ> すみません、さきほども伺いましたが、このログは公開ですか？ 01:11 <流石Ｓ> そうですね。でも、それでは『雑食関係者とは疎遠です』という言い方ではおかしいですよね？ 01:11 <Ｎ> ジャンルスレまで荒れる事にすると、流石に困るんですが。 01:11 <Ｎ> 疎遠なのは事実ですよ。 01:12 <Ｎ> ジャンル語りぐらいにしか使ってませんでしたから、ＭＳＮ。 01:12 <流石Ｓ> あ、すみません、チャンネルごとのグループ分けと思って下さい＜雑食者 01:12 <Ｎ> 個人名を出さないと話が進めづらいな… 01:12 <Ｎ> すみません、率直に申し上げますんで、ここから後の発言、非公開にしていただけませんか？ 01:12 <Ｎ> 個人情報を晒されるのは、流石にちょっと。 01:13 <流石Ｓ> では、個人情報に関しては非公開にします。 01:13 <流石Ｍ>ジャンルスレとは、どこのことですか？話が見えないのですが・・・。AAジャンル？ 01:13 <Ｎ> 今から説明します。 01:13 <流石Ｓ> ■■■■■以下、非公開■■■■■ 01:20 <流石Ｓ> ■■■■■ここまで非公開■■■■■ 01:20 <流石Ｍ>合同会議にでたくないのは、そういった理由からですか？ 01:20 <Ｎ> いいえ、それは別です。 01:20 <流石Ｍ>できればその理由もお伺いしたいです。内容によっては非公開でも。 01:20 <Ｎ> これは非公開でなくても構わないんですが、 01:21 <流石Ｓ> 合同会議に出席したくない理由を教えて下さい。 01:21 <Ｎ> はい。 01:21 <Ｎ> 先程、お話をうかがって、だいぶん認識の差はわかってきたんですが、 01:21 <Ｎ> ８０１板外の被害者の方にとっては、 01:21 <Ｎ> 主な被害の場はウォッチスレなわけです。 01:22 <Ｎ> で、私が謝罪メールを出して、姿を消す事で、 01:22 <Ｎ> 少なくともウォッチスレでの被害は減る、というのが、 01:22 <Ｎ> あくまで「私の」見解でした。 01:22 <Ｎ> ８０１板内ではまた別です。 01:22 <Ｎ> それは、先程お話を伺って理解しました。 01:23 <Ｎ> 合同会議の結果を待たないとわかりませんが、 01:23 <Ｎ> 人によって、被害の度合いも、要求する謝罪の度合いも異なるでしょう。 01:23 <Ｎ> それをまとめる自信は、少なくとも私にはないです。 01:23 <流石Ｙ> ふむ・・・ 01:23 <流石Ｓ> そうですね、個人レベルの意見は、会議を開いてみないと見当もつきませんね。 01:23 <Ｎ> 会議に出てできる事は、皆さんの苦情を伺う事ぐらいです。 01:24 <Ｎ> その挙句、そのログがまたウォッチスレッドに流れて、 01:24 <Ｎ> 更に祭りが盛り上がったり、名前当てが始まったりしたら、 01:24 <流石Ｓ> ご案内のメールは読んでないんですか？ 01:24 <Ｎ> また関係のない、会議にも出ない方が被害に…と。 01:24 <Ｎ> いえ、拝見しました。 01:24 <Ｎ> むしろ、拝見したから出られない、というべきかと。 01:24 <流石Ｙ> どうしてですか？ 01:25 <流石Ｍ>非難やつるし上げはしないと明記してたと思うのですが・・・ 01:25 <Ｎ> えーと、すみません、ここもオフレコでお願いできますか？ 01:25 <Ｎ> 怖いのは、非難でも吊るし上げでもないんですよ。 01:25 <流石Ｓ> 合同会議は、謝罪を求める場でも、苦情を垂れ流す場でも無い、と注意書きしたはずですが、それを守る方は居ないと思われてるんですか？ 01:25 <Ｎ> 違うんです。 01:26 <流石Ｓ> ■■■■■非公開（予定）■■■■■ 01:26 <Ｎ> いや、オフレコ発言する前に一言聞かせて下さい。 01:26 <流石Ｓ> どうぞ。 01:26 <流石Ｓ> はい、お先にどうぞ。 01:26 <流石Ｍ>はいはい。 01:26 <Ｎ> 私が送信した「テンプレ謝罪メール」、まるっとネットウォッチに転載されましたが、 01:26 <Ｎ> 御覧になったでしょうか。 01:26 <流石Ｙ> 見ました 01:26 <流石Ｍ>見ました 01:26 <Ｎ> あの内容ではなく、「転載」をどう思われたか、一言聞かせていただけるでしょうか。 01:27 <流石Ｓ> 見ました。 01:27 <流石Ｍ>その件はメールでお伝えしたので自分はここでは申し上げません 01:28 <流石Ｙ> うーん・・・一言で？ 01:28 <Ｎ> いえ、どれだけでも。 01:28 <流石Ｓ> それは「届いてない方に転送してください」と文章があったからではないかと思いますし、 01:28 <流石Ｓ> それに・・・ 本音で言いますが、 01:28 <Ｎ> はい 01:29 <流石Ｓ> あの謝罪メールを読んだら、怒ります。 実際、私も怒りました。 01:29 <Ｎ> そうですか。 01:29 <流石Ｓ> 怒りに任せてうpするのはどうかと思いますが、 01:30 <流石Ｓ> うpして「これはちょっと酷いと思いませんか？」と聞きたくなった方の気持ちも解る気がします。 01:30 <Ｎ> そうですね。 01:30 <流石Ｓ> 私からは以上です。 01:31 <Ｎ> そういう意味では、直接メールでただして下さった流石Ｍさんの対応は、非常にありがたかったです。 01:31 <Ｎ> あれで、関連スレを読む勇気が出ましたから。 01:31 <Ｎ> 流石Ｙさんは。 01:31 <Ｎ> よろしければ。 01:32 <流石Ｙ> うーん、転載の善悪についてはここでは言いません 01:32 <Ｎ> 了解しました。 01:32 <流石Ｙ> 誰か身内の人が張ったのかなーくらいで 01:32 <Ｎ> そうです。 01:32 <Ｎ> 公開なさるか、非公開になさるかはお任せしますが、 01:33 <流石Ｓ> はい、読んで判断します■■■■■非公開（予定）■■■■■ 01:33 <Ｎ> メール転送先は全員、御三方がお名前を知っている人ばかりのはずです。 01:33 <Ｎ> つまり、私がメインアドレスを知っている方のみ、なんです。 01:33 <流石Ｍ>はぁ・・・ 01:33 <Ｎ> 確かに、転送願いますとは書きました。 01:34 <Ｎ> けれど、常識的には、「私には届いていない」という方にお見せ下さい、と解釈される、と思ったんです。 01:34 <Ｎ> ひどいメールだから、ネットウォッチに晒してもよい、と判断される方が、 01:34 <流石Ｓ> あのぅ、犯人探しがをしたいのですか？ 01:34 <Ｎ> 私とメールのやりとりのあった範囲にいらっしゃるわけで。 01:34 <Ｎ> いえ、犯人はどうでもよいです。 01:34 <Ｎ> ただ、同じノリで、 01:34 <流石Ｓ> 了解しました。続けて下さい。 01:35 <Ｎ> 合同会議のログをネットウォッチに流される危険性が大かと。 01:35 <Ｎ> それだけ、私に怒りを覚えていらっしゃるわけですから。 01:35 <Ｎ> その場合、先にメールで懸念したとおり、 01:35 <流石Ｍ>ユダ探しがしたいのであればご自身で解析でもお付けになればよろしいんじゃないですか 01:35 <Ｎ> それはどうでもいいです＜ユダ 01:35 <Ｎ> それだけ嫌われたんだな、と思うだけの事ですから。 01:35 <Ｎ> ただ、私の巻き添え食って、 01:36 <流石Ｍ>どうでもいいならなぜここでそのような話をされるのか意味不明です 01:36 <Ｎ> あれは誰に違いない、と名前晒されて叩かれる方の事を考えると、 01:36 <Ｎ> 会議には出られません、というのが結論です。 01:37 <流石Ｓ> ですから、ログ公開に懸念のある方に参加を強制するような書き方はしなかった筈なんですが？＜案内メール 01:37 <Ｎ> つまり、公開されるログが、 01:37 <Ｎ> 晒されて名前当てになるリスクを込みで皆さん御参加だと。 01:37 <Ｎ> 本当にそうでしょうか？ 01:37 <Ｎ> 私にはそうは思えないんですが。 01:38 <流石Ｓ> そうですね。 最終案内にはそのリスクを書きますよ。それは主催側として当然の義務です。 01:38 <Ｎ> 参加の方のみならいざ知らず、参加なさらない方の名前まで上がって晒しになったら、 01:38 <流石Ｍ>自分は、確かに以前交流のあった方にメールは転送しました。それは証言しますけど・・・。その人の以前の交流までは把握し切れないです。そうじゃないですか？ 01:38 <Ｎ> 参加していらっしゃらない方へはどうやって責任を取ればよろしいでしょうか、私。 01:39 <Ｎ> 証言は要らないです。 01:39 <Ｎ> 晒しで、無関係の方が叩かれるリスクをお話したかっただけなので。 01:39 <流石Ｓ> ですから、掲示板やメアドを用意しましたので、そちらで対応してください＜不参加者 01:39 <流石Ｍ>お名前だして申し訳ないですけど、□□(AA職人)氏にも同じ内容を送付為さったのではないですか？ 01:39 <Ｎ> そうです。 01:39 <流石Ｍ>そちらの交流関係もすべて把握していらっしゃると？ 01:40 <流石Ｓ> 難民スレに上がった方しか把握していません。 01:40 <Ｎ> □□(AA職人)さんが、メールをまるごと他に見せられたとは思えないんですが。 01:40 <Ｎ> いや、それはいいです。 01:40 <流石Ｓ> では、ＡＡ腐女子はメールをまるごと晒すと思えたんですね？ 01:41 <Ｎ> どちらかと言えば、板内かなと思いました＜メール 01:41 <Ｎ> 晒されたＩＲＣログが、そもそも板内のでしたから。 01:41 <流石Ｍ>私達はそういう事をしかねないと。・・・貴方、何を言ってるのかお分かりになってますか。 01:42 <Ｎ> 「私の」交友範囲の、です。 01:42 <Ｎ> そちらの、ではないです。 01:42 <流石Ｍ>なにをおっしゃってるのか理解できません 01:42 <Ｎ> すいませんが、少し落ち着いていただけませんか？ 01:42 <流石Ｓ> ＩＲＣログ晒しの人物と、メール晒しの人物は同じ、もしくは同ジャンル者である、という判定という事ですね？ 01:42 <流石Ｓ> はい。落ち着いて下さい。 01:43 <流石Ｙ> そうですね、少し落ち着きましょうか 01:43 <Ｎ> 同じでなければ、何ら問題はありません。 01:43 <Ｎ> むしろ大歓迎です。 01:43 <Ｎ> ですが、万一同じだったら、責任の取れない事態が発生します。 01:44 <Ｎ> そのリスクが０％にできない以上、迷惑な事態を引き起こす行動は取れない、 01:44 <Ｎ> つまり、私は合同会議には参加できない、 01:44 <Ｎ> これだけです。 01:44 <Ｎ> それ以上の事を言いたかったわけではないです。 01:44 <流石Ｓ> では、言いたい事を言って下さい。 01:44 <Ｎ> いえ、もう言ったんですが… 01:44 <流石Ｓ> 以上、という事ですか？ 01:45 <Ｎ> はい。 01:45 <流石Ｓ> では、質問です。 01:45 <Ｎ> はい、どうぞ。 01:46 <流石Ｓ> N氏と話をしようと思って、参加表明された方まで裏切る、もしくは相手にしない、という事になれば、 01:46 <流石Ｓ> また、怒る方が増えるという事ですが、それはどう対処するつもりなんですか？ 01:46 <Ｎ> 大変申し訳ありませんが、合同会議に参加できない旨は、最初の返信から申し上げていました。 01:46 *** 流石Ｍ has left IRC(Ping timeout) 01:47 <Ｎ> この件では、最初の謝罪メールで書いたのが私の公式見解です。 01:47 <流石Ｙ> そうですか・・・ 01:47 <Ｎ> それ以上を希望されて、会議に参加される方の期待までは、私がお約束した範疇ではないです。 01:48 <Ｎ> 申し訳ありませんが、ここだけは譲れません。 01:48 <流石Ｓ> では、納得のいく説明を、我々ではなく、参加表明者にしてあげて下さい。 01:48 <Ｎ> 先程の合同会議室ですが、 01:48 <Ｎ> 今ここで、は無理です＜説明 01:49 <Ｎ> あちらのサイトをざっと拝見した限り、 01:49 <Ｎ> やはり私は参加すべきではないと思います。 01:49 <流石Ｙ> なぜですか？ 01:49 <Ｎ> 書かれている事は全て事実ですが、 01:49 *** 流石Ｍ (----再入室-----)has joined channel #会議室 01:49 <Ｎ> 私ならこの内容で公表はしないです。 01:50 <Ｎ> つまり、見解が完全に食い違っているんです。 01:50 <Ｎ> 基本スタンスが違う以上、会議に出席しても、 01:50 <Ｎ> お互い納得のいく結論は出ないと思われます。 01:50 <Ｎ> 結局、私の参加で、関係のない方からのクレームを増やすだけです。 01:50 <Ｎ> これだけ大勢巻き込んでおいて、更に巻き込む方を増やせません。 01:51 <Ｎ> 被害をくいとめるために、こうすべきだと思われる事で、 01:51 <Ｎ> 私ができる事があるならやります。 01:51 <Ｎ> でも、更に被害を増やす事だけはお断りします。 01:51 <Ｎ> ごめんなさい。 01:52 <Ｎ> 今回の件では、どれだけお詫びしても足りませんが、 01:52 <流石Ｓ> 見解が完全に食い違っているなら、それを参加者に説明されたらいいんじゃないですか？ 01:52 <Ｎ> ここで、私の説明を信じてくださっている御三方に対しても、 01:52 <Ｎ> 納得していただける説明ができないものを、 01:53 <Ｎ> 信じてもらえる保障さえない方に、どう説明できるでしょう。 01:53 <Ｎ> 説明して理解していただける「かもしれない」のために、 01:53 <Ｎ> 晒しで被害が「拡大する」事を確定はできないです。 01:54 <Ｎ> 結局、私の自己満足にしかならないですから。 01:54 <Ｎ> 後で、あんたさえ会議に出なければ私がサイトを閉めずに済んだのに、という 01:54 <Ｎ> 取り返しのつかないクレームが来ても、何もできないのはわかっているので。 01:54 <流石Ｓ> しかし、この会議のログだって公開されますよ？ 01:54 <Ｎ> 賛成はしません。止める事もできませんが。 01:55 <Ｎ> この場のログ公開そのものが、リスクの高い事だと思います。 01:55 <Ｎ> せめて、会議の場の資料として使われた方がよろしいかと。 01:55 <流石Ｓ> 私達三人への被害は構わないと言うんですか？流石Ｍ者はヲチに晒されてもいないし、他関係者とて、知らない存在かもしれないのを掘り起こされる可能性があるんですよ？ 01:56 <Ｎ> では、私が会議に出る事で、それが防げるという可能性はあるでしょうか。 01:56 <Ｎ> 私が逃げた、として、叩きを私に収束させる方が、 01:56 <流石Ｓ> 100％の保証など、この世には存在しません。 01:56 <Ｎ> まだリスクは低いと考えます。 01:57 <流石Ｙ> どうでしょうね 01:57 <流石Ｙ> 似たり寄ったりだと思います 01:57 <流石Ｍ>でしたら全員のハンドル晒しましょうか。それでN者のご懸念が払拭されるのならかまいませんが 01:57 <Ｎ> こちらから申し上げられる事は、これだけです。 01:57 <Ｎ> 不要です＜ハンドル晒し 01:57 <流石Ｓ> N氏が逃げ出した場合、叩かれるのは私達三人です。N氏はネトを落ち、普通の生活に戻るだけです。 01:58 <流石Ｍ>いえ、このログを晒して他の人に迷惑がかかるのが不アンだというのでしたら、自分は出してくれてかまわないです 01:59 <流石Ｓ> 先程から聞いてる限り、N氏は逃げ出したいだけにしか思えないのですが。 01:59 <Ｎ> このログを公開された場合、 01:59 <Ｎ> そちらが叩かれる事はありえないと考えます。 01:59 <Ｎ> 叩かれるべきなのも、叩かれるのも私です。 02:00 <Ｎ> 事実、そちらに落ち度はないですから。 02:00 <Ｎ> そちらが叩かれるのを防ぐ目的で、このログが公開される事に 02:00 <Ｎ> 同意します。 02:00 <流石Ｍ>私が願っているのは他の無関係な職人や絵師さんの、濡れ衣をはらすことなんです。回避出来るならハンドル晒しくらいはかまいません 02:01 <流石Ｓ> 「N氏を庇って逃げたフリさせただけだろ！」と叩かれるのは必須だと思いますが。 02:01 <Ｎ> 私はそうは考えません。 02:01 <Ｎ> 失礼ですが、お約束の時間です。 02:02 <流石Ｍ>もう一度伺いますが、合同会議は参加されますか 02:02 <Ｎ> 参加いたしません。 02:02 <Ｎ> たびたび落ちたため、時間をロスした事をお詫びします。 02:03 <流石Ｓ> そうですか。では、あのサイトの利用の方はどうしますか？ 02:03 <流石Ｍ>ここのログを晒す事には同意いただけますか 02:03 <Ｎ> 先程申し上げたとおり、同意いたします。 02:03 <Ｎ> 合同会議には参加しませんが、先程のサイトについては、 02:03 <Ｎ> そちらの御意向を尊重します。 02:03 <流石Ｙ> そうですか 02:03 <Ｎ> 会議の結果、私が何らかの行動を起こすべきだという結論が出たなら、 02:04 <Ｎ> 検討いたします。 02:04 <流石Ｓ> 了解しました。後程、使い方のメールを送ります。 02:04 <流石Ｙ> わかりました 02:04 <Ｎ> ありがとうございました。 02:04 <Ｎ> 失礼いたします。 02:04 <流石Ｙ> 今日は、ありがとうございました 02:04 <流石Ｓ> 深夜までお疲れさまでした。 02:04 <流石Ｍ>ご足労頂いてありがとうございました 02:04 <Ｎ> お手数おかけして申し訳ありませんでした。 02:04 *** Ｎ has left IRC(CHOCOA) 02:05 <流石Ｓ> ■■■■■ 会 議 終 了 ■■■■■ |