■合同会議 前半■
2007/07/06|
22:53 <流石Ｓ> ■■■■■ 三種合同会議 ■■■■■ 22:59 *** モナギコＡ has joined channel #ＡＡ８０１会議室 22:59 <流石Ｙ> いらさいませー 22:59 <流石Ｙ> まだ始まってないから 22:59 <流石Ｓ> こんばんわ。乙です 22:59 <流石Ｍ> こんばんは、お疲れさまです 22:59 <モナギコＡ> こんばんわです。 22:59 <流石Ｙ> あと、今回はなると配らない方向で 22:59 <モナギコＡ> はい。 23:00 <流石Ｓ> 皆さん揃うまで暫しお待ち下さい 23:02 <流石Ｓ> お待ちの間に、どうぞ 【まとめサイト】http://dark-felidae.com/msz/ 23:02 *** 雑食４ has joined channel #ＡＡ８０１会議室 23:03 <流石Ｍ> こんばんは、お久しぶりです 23:03 <流石Ｓ> こんばんわ。 23:03 <雑食４> こんばんわ、失礼します 23:03 <流石Ｙ> こんばんは 23:03 <流石Ｓ> まだ皆さんお揃いではないので、暫し待って下さい。 23:03 <雑食４> 入り方で手間取ってしまってすみません 23:03 <流石Ｓ> 【まとめサイト】http://dark-felidae.com/msz/ 23:03 <雑食４> はい 23:04 <流石Ｍ> 今日重いみたいですね。 23:04 <モナギコＡ> こんばんわです。初めまして。 23:04 *** モナギコＣ has joined channel #ＡＡ８０１会議室 23:04 <流石Ｙ> こんばんは 23:04 <流石Ｓ> こんばんわ。お久しぶりです。 23:04 <モナギコＣ> すみません遅くなりました 23:04 <雑食４> こんばんわ 23:04 <モナギコＡ> こんばんわ。 23:04 <流石Ｍ> こんばんは、初めまして。 23:04 <流石Ｙ> あとは、雑食９者だけですが、 23:05 <流石Ｓ> モナギコＣ氏へも 【まとめサイト】http://dark-felidae.com/msz/ 23:05 <モナギコＣ> はじめまして 23:05 <流石Ｍ> もうちょっと待ちますか？ 23:05 <モナギコＣ> すみませんありがとうございます 23:05 <流石Ｓ> もう少し待ちましょうか。 23:05 <流石Ｙ> 場合によっては来れないとの事です 23:05 <流石Ｙ> もう少し待って来なければ始めましょうか 23:05 <流石Ｓ> ですね 23:06 <流石Ｍ> 了解です 23:08 *** 雑食９ has joined channel #ＡＡ８０１会議室 23:08 <雑食９> こんばんわ、遅れましてすみません 23:08 <流石Ｙ> こんばんは 23:08 <流石Ｍ> こんばんは、お待ちしておりました 23:08 <雑食９> ２ch鯖が重くて入れなかったので、リレー鯖を試していました申し訳ありません 23:08 <雑食４> こんばんわ 23:08 <モナギコＣ> こんばんわ お久しぶりです 23:09 <モナギコＡ> こんばんわ、初めまして。 23:09 <流石Ｓ> こんばんわ。お久しぶりです。 23:09 <流石Ｓ> 雑食９氏へ 【まとめサイト】http://dark-felidae.com/msz/ 23:09 <流石Ｙ> それじゃ、全員揃ったんで始めましょうか 23:09 <流石Ｍ> はい、よろしくお願いします 23:09 <流石Ｓ> 皆さん宜しくおねがいします 23:10 <モナギコＣ> よろしくお願いします 23:10 <雑食９> よろしくお願いします 23:11 <流石Ｙ> ここに来た人は、今の状況を、大体知ってるとは思いますが 23:12 <流石Ｙ> どれくらい知ってるか聞いてもいいですか 23:13 <モナギコＡ> 表層に出ている部分として、最近騒がれている部分で得られた知識が主です 23:14 <雑食９> 申し訳ないですが、どの点についてご質問されているのかを 23:14 <雑食９> もう少しおっしゃっていただけますか 23:15 <流石Ｙ> FA氏に関した事です 23:15 <モナギコＣ> 私もお恥ずかしながら今回の騒動で過去の経緯を何とか把握できた状態です 流石様の経緯については今時系列を読ませていただいております 23:15 <雑食９> たとえば各801板AA関連スレについてのご質問なのか、難民等で起こっていることなのか、各IRCについてのことなのか、 23:15 <雑食９> という意味の質問なのですが 23:16 <雑食９> わかりました 23:17 <雑食９> 現状では、難民のスレで起きていることをいくらか読んでいます 23:18 <雑食４> すみません、まとめサイトを読んでいました 23:19 <流石Ｓ> FA氏と流石側の四者会議ログを読まれた方はいらっしゃいますか？ 23:19 <雑食４> 特に今年に入ってからネットを離れている時間が多くて、把握している範囲はあまり大きくないと思いますが 23:19 <流石Ｙ> そうですか 23:20 <雑食４> 先月最悪スレが立って以降の、関係スレのログは見つけられたものは読んだいます 23:20 <流石Ｙ> わかりました 23:20 <雑食９> 四者会議ログはこちらにうかがう前に目を通させていただきました 23:21 <雑食９> 何分時間が押していましたので理解漏れしている部分が多いかと思います 23:21 <雑食９> すみません 23:21 <流石Ｙ> いえ、気にしないでください 23:22 <流石Ｙ> 今、この状況をキチンと把握している人はそれ程多くないと思います 23:22 <流石Ｙ> それだけ、大きな問題になってしまったのだと思います 23:23 <流石Ｓ> もし、まだ読まれてない方がいらっしゃいましたら、読んで頂きたいのですが＜四者会議ログ 23:23 <モナギコＡ> 読了済みです。 23:23 <流石Ｍ> では、難民のスレでいわゆる『FA』氏の作品問題が取りざたされているのは皆さん御存じなんですね 23:24 <モナギコＣ> 私も何とか読了したといった状態です 23:24 <雑食４> すみません、追いついていないようなので読んできます 23:25 <流石Ｙ> 暫く時間をとりましょうか 23:25 <モナギコＣ> できたらそうして頂けるとありがたいです 23:25 <流石Ｓ> ですね。 23:25 <流石Ｓ> まず、優先で↓をお読み下さい。 23:26 <流石Ｓ> http://dark-felidae.com/msz/irc/20070623.html 23:26 <流石Ｍ> ではしばしお時間を取りましょう。 23:26 <流石Ｓ> http://dark-felidae.com/msz/irc/20070624.html 23:30 <流石Ｓ> ■■■■■ 23時45分より再開します ■■■■■ 23:45 <流石Ｙ> さて、それじゃ再会しましょうか 23:45 <流石Ｙ> 再会＝再開 23:45 <流石Ｍ> はい、お疲れ様でした 23:46 <流石Ｓ> ログ読みお疲れ様でした。 23:46 <モナギコＣ> 時間を取らせてしまい申し訳あしませんでした 23:46 <雑食４> 読みました、進行を止めてしまって申し訳ありません 23:46 <流石Ｙ> いえ 23:47 <雑食９> ありがとうございました 23:47 <流石Ｍ> 読み終わりましたか？大丈夫ですか？ 23:47 <流石Ｓ> まだ途中の方が居ましたら言って下さいね 23:47 <雑食９> 私は大丈夫です 23:48 <モナギコＡ> 大丈夫です。 23:48 <雑食４> 面談のログ読めました 23:49 <流石Ｙ> 大体わかってもらえたと思うので、話を進めます 23:49 <流石Ｙ> FA氏もこの場に呼ぶつもりでしたが、 23:50 <流石Ｙ> 結局呼べず申し訳ありませんでした 23:51 <流石Ｍ> 本来ならFA氏に直接話したい方もいらっしゃったかと思います。力不足ですみませんでした。 23:52 <雑食９> いえ、それがなくてもメールでいただいた会議の主旨に変わりはありませんので 23:52 <流石Ｙ> そうですか 23:54 <流石Ｙ> 今回集まってもらったのは、今のこの状況を打破する為です 23:56 <流石Ｓ> では、当初から予定しておりました『ＡＡ８０１界に平和を取り戻す方法』をみんなで考えたいと思います。 23:56 <モナギコＡ> そうですね。この状況は不安ではありますし。 23:57 <流石Ｓ> まず、FA氏は最初に出した謝罪が公式であり、後は御自身の知ってる保管庫に削除依頼を出し、ネトから去ると言っていますが 23:58 <流石Ｍ> 前回の会議では、まずFA氏がどこまで現状を把握しているのか、そしてこれからどういう対応を取ろうとしているのかを伺うためでした 23:58 <流石Ｓ> この、保管庫への削除依頼に関してお尋ねしたいのですが。 00:00 <流石Ｓ> FA氏の把握されていない保管庫もあると思うのですが、その場合、我々が動いて代理削除依頼を出すべきか、賛否をお願いしたいと思います。 00:00 <雑食９> すみません、賛否の前に質問をしてもいいでしょうか 00:00 <流石Ｙ> その場合はFA氏に保管庫伝えればすむ話じゃ・・・ 00:01 <流石Ｓ> はい、雑食９氏どうぞ 00:01 <流石Ｍ> はい、どうぞ 00:01 <雑食９> 私はAA職人氏でも保管庫管理人でもないので、実情としてはわかりかねますが 00:02 <雑食９> けれど削除というのは、保管庫管理人さんにとって大変デリケートな問題だと想像します 00:02 <雑食９> 本人が依頼した場合でも、どこか指定されたスレでトリップを晒すなどして 00:02 <雑食９> 本人証明をするときいたこともあります 00:02 <雑食９> また名無しで投稿されたものは、本人証明ができないため削除対象にされない保管庫さんもあるようです 00:03 <雑食９> その状況を念頭におくと、代理削除事態が可能なのかが疑問なのですが 00:03 <流石Ｍ> そうですね、代理削除は難しいかと、私も思います 00:03 <流石Ｓ> 本人証明が出せないので『代理』としたのですが… 00:04 <流石Ｙ> そもそも、代理削除が出来たら、嫌いなAA消す人も出るだろうし 00:04 <モナギコＣ> そうですね、それに私はFA氏が直接行うことに意味があるように思います。 00:04 <流石Ｙ> そうですね 00:04 <流石Ｓ> では、代理の削除依頼ではなく、 00:04 <流石Ｍ> やはり本人に漏れた保管庫を伝える方がいいかと思います。 00:05 <流石Ｓ> FA氏の知らなさそうな保管庫を見つけた場合、FA氏へ通報する、という方が良いですかね 00:05 <モナギコＣ> 本人であるかどうかは氏と保管庫さんの話し合い等で確認、信用していただくしか無い事ですし 00:06 <雑食４> あの、現状で削除依頼がされていない保管庫というのが、実際にあるんでしょうか 00:06 <流石Ｙ> そうです 00:06 <流石Ｙ> 場合によっては 00:06 <流石Ｙ> 出来ないところもあると思います 00:06 <モナギコＣ> こちらの掲示板等を報告に使用してはいかがでしょうか できるだけ見ていただけるようにお話した上で 00:07 <流石Ｓ> いまのところ、保管庫がどれだけ存在しているのかすら把握出来てませんので、何とも言えませんが…＞雑食４氏 00:08 <流石Ｓ> 元身内である、流石兄弟ｗｅｂ保管庫の管理者さんに問い合わせたところ、削除依頼は来ていないとの事です。＞雑食４氏 00:08 <雑食４> わかりました 00:08 <流石Ｓ> まとめサイトの掲示板の事ですか？＞モナギコＣ氏 00:09 <モナギコＡ> どこに依頼を出しているのか、把握しやすい形を取った方がいいのではないでしょうか。私は現状のそれすらわからないです＞該当情報を読みもらしていたらすいません 00:09 <流石Ｙ> なるほど 00:10 <モナギコＣ> はい、実行委員会の掲示板ですねすみません＞流石Ｓ氏 00:12 <流石Ｓ> 削除済み、未削除の判別がある程度揃ったところで、一覧にして実行委員会サイトにコーナーを作れば解り易いですかね 00:12 <流石Ｙ> いや、そこまでしなくてもいいと思うけど 00:12 <流石Ｍ> では、FA氏に削除申請したサイト一覧をお願いしてみますか 00:13 <流石Ｙ> そうですね 00:13 <流石Ｓ> 一覧があった方が、依頼漏れしているサイトが分かりやすいかと思ったんですが 00:14 <モナギコＣ> 一覧になっていれば後から保管サイトが出てきた時にわかりやすくなりますね。 00:14 <モナギコＡ> 削除する、しないは対象保管庫管理人の判断にゆだねるしかありませんのでその行動の是非については、ここでは語る範疇外という事では。 00:15 <雑食４> ネットにあがれない状況の管理人さんや、削除という方針を取らない管理人さんが 00:16 <流石Ｓ> では、FA氏に削除依頼を出した保管庫一覧を提出して頂き、漏れている保管庫を掲示板で募集する、という構成で如何でしょう 00:16 <雑食４> 攻撃をうけることになってしまわないでしょうか 00:16 <流石Ｍ> それでいいと思います。 00:16 <モナギコＡ> なるほど。そういう解釈もありますね＞雑食４氏 00:17 <流石Ｙ> そうですね・・・ 00:18 <流石Ｓ> 保管庫自体が攻撃を受けてしまう、という事ですか？＞雑食４氏 00:18 <雑食９> 今の状況をみると、その、もし仮に削除されない方針の保管庫さんがどこかにいらしたとして 00:18 <流石Ｍ> FA氏本人が、表においてはいけない作品だと自覚して、行動する事が大事だと思うのですが 00:19 <雑食９> 保管庫の方針としての平等を貫く態度が、FA氏を庇っている、もしくは擁護していると誤解されて 00:19 <雑食９> 非難を受けないかという心配をします 00:20 <モナギコＣ> 冒頭に削除の是非は各保管庫様の判断によるものだという旨を明記する程度では保険になりませんしね 00:20 <流石Ｓ> と、いう事は、削除依頼を出す行為自体に反対と仰ってるんですか？ 00:20 <モナギコＡ> ならないでしょうね。現状のFA氏に対する過熱ぶりを考えると。 00:20 <流石Ｙ> 保管庫の方針を無視してまで攻撃する人がどれほどいるかしりませんが 00:20 <モナギコＣ> いえ、削除事態は賛成ですが、 00:21 <モナギコＡ> 削除依頼や正しい説明は必要かと思います。 00:21 <雑食９> まず、代理削除は保管庫さん相手には有効ではないと私は考えます 00:21 <流石Ｙ> そうですね 00:21 <モナギコＣ> 保管庫の管理をしている一般の方にまで被害が及ぶことは避けるべきだと 00:21 <雑食９> なのでそれに対しては反対するというか、してもいいかもしれませんが無駄足ではないかと思います 00:22 <雑食９> そこで削除されていない保管庫さんのリストアップですが、 00:22 <流石Ｍ> 個人的には、保管庫の管理人様が自分の方針として削除しない、と決めた事ならば、なんらかの意見がきても対応出来るのではないかと思います 00:22 <雑食９> リストアップと、削除自体に反対ということを、混合されないで欲しいのです 00:22 <流石Ｓ> えと、代理削除依頼はやらないと、かなり前の話題で収拾してますが？＞雑食９氏 00:22 <雑食９> そしてリストアップには私は反対します 00:23 <雑食９> すみません、代理の件もこの問題点の整理として含ませていただきました＞流石Ｓ氏 00:23 <雑食９> リストアップに反対する理由は、先に述べたことです 00:23 <流石Ｙ> リストアップもまた、保管庫の方に危険がいく場合もありますからね 00:24 <雑食４> 保管庫は毎日更新するのが普通というようなサイトではありませんから、頻繁にネットにあがらない管理人さんもいると思います 00:25 <流石Ｙ> ただ、FA氏には誠意を持って削除依頼を出してもらいたいと思います 00:25 <流石Ｍ> リストアップしなければ、「削除しないんですか？」という意見がその保管庫様に行く可能性もありますよね。 00:25 <モナギコＣ> 今回の騒動を知らずに保管をしている方には、迷惑をかけられませんしね 説明等でショックを与えてしまう可能性はありますが 00:25 <流石Ｙ> そうですね 00:25 <雑食４> そういう管理人さんは削除するつもりがあっても、すぐに対応はできないでしょうし 00:25 <流石Ｍ> では、どういった方法が一番いいか、意見をお願いします。 00:26 <流石Ｙ> 保管庫の管理人の人達に、今すぐ消せというのは酷だというのは重々解ってます 00:27 <雑食４> Nさんの削除依頼を出した範囲がまだわかっていないんですよね 00:27 <流石Ｍ> そうですね。 00:28 <モナギコＡ> そういう不透明部分というのが、 00:28 <モナギコＡ> 多い状況というのが、現状を悪化させている一因にも感じる部分ではあります。 00:29 <モナギコＣ> そうですね 00:29 <流石Ｙ> そうですね 00:29 <モナギコＡ> 削除依頼についてだけではなく、動きが見えないという事での不信感といいますか。 00:29 <流石Ｙ> とてもよく解ります 00:30 <流石Ｍ> 動きが見えない、というのはFA氏についてですか？ 00:33 <モナギコＣ> いや、多分FA氏や保管庫への対策のみでなく今回の騒動で流石側とモナギコ側でもっと早くお互いの状況についての理解や簡単な対策等の連絡ができていればとかも含まれる気はしますが 00:33 <流石Ｙ> なるほど 00:33 <流石Ｓ> そうですね。 00:34 <流石Ｙ> たしかに、連絡がまったくいってなかったと思いますが 00:34 <流石Ｓ> 流石とモナギコだけではなく、雑食さんもですね。 00:35 <流石Ｓ> 流石が動く前に、モナギコさんや雑食さんの方で動きは無かったんですか？ 00:35 <雑食９> すみません、一言いいでしょうか 00:35 <流石Ｙ> どうぞ 00:35 <流石Ｓ> どうぞ＞雑食９氏 00:35 <流石Ｍ> はい、どうぞ。 00:35 <雑食９> 雑食というくくりなのですが、確かに流石を出たときはそういうチャンネルがありました 00:36 <流石Ｙ> 今現在、雑食と言うチャンネルがない事はしてtマシ 00:36 <流石Ｙ> 知ってます 00:36 <流石Ｍ> FA氏から説明を受けました 00:36 <流石Ｙ> ただ、便宜上、雑食と言う名前を使ってます 00:37 <雑食９> 了解しました、ただもしなにか意見を求められたときは 00:37 <雑食９> 私は雑食というチャンネルの総意を代表できる者ではありません 00:37 <流石Ｓ> しかし、いま組み分けをするとなれば、雑食、もしくは、元雑食とくくります。不愉快かもしれませんが、ご了承頂きたいです。 00:37 <雑食９> くくりとして使用されるのはかまいませんが、 00:38 <雑食９> 私の意見は私個人のものであり、そのチャンネルを代表するものではないという点を 00:38 <流石Ｍ> それはよく存じております。ですが、もと雑食チャンネルにいた方の意見として見られるのはご了承願います。 00:38 <雑食９> ご理解いただけますでしょうか 00:38 <流石Ｙ> その点は理解してるつもりでしたが 00:39 <雑食９> そうですか、ありがとうございます＞流石Ｙ氏 00:39 <流石Ｓ> それで言うのであれば、ここに居合わせてる全員が１個人であって、代表ではないです。 00:39 <流石Ｙ> もし、不快に思われていたなら謝罪します 00:39 <雑食９> よけいな確認で時間をとらせてしまって申し訳ありませんでした 00:39 <流石Ｍ> 了解しました。そして、先ほどの各保管庫への対応への御意見をお願いします。 00:40 <モナギコＡ> 先ほどの意見に反対をする形になりますが、今回の件を解決するのには、透明さが必要になってくると思います。 00:41 <流石Ｍ> 全くその通りだと思います 00:41 <流石Ｙ> 出来るだけ、状況を表に出してもらいたいと 00:41 <モナギコＡ> 今回の会議と、まとめサイトの意味合いとして「状況を正しく把したい人」に対しての情報提供が主な意味合いと考えているならば 00:41 <雑食９> 私としては、まず削除されていない保管庫さんを調べて 00:41 <流石Ｓ> ですね。ですから、知ってる情報を総べて表に出そうとサイトを作りました。 00:41 <雑食９> それをFA氏にメールする、というのはどうかと思います 00:42 <流石Ｙ> 何故ですか 00:42 <雑食９> FA氏が既に依頼されていたものがあれば、そこで確認をとる 00:42 <モナギコＡ> 行動している事実の表明、というのは、重要点にあたるのではないでしょうか。 00:42 <雑食９> 先にFA氏に尋ねてもいいですが 00:42 <流石Ｓ> ここに居る人数だけで全保管庫を調べる事は不可能かと思いますが。 00:42 <流石Ｍ> 逆に、依頼したものを聞いた方が早いのではないでしょうか 00:42 <流石Ｙ> そうですね 00:43 <流石Ｍ> そうです、そのFA氏が動いていると言う事実が必要なのだと思うのです 00:43 <雑食９> 私の意見は、公のリストアップは避けるべきであるという一点につきます 00:43 <流石Ｓ> 削除依頼の出されていない保管庫を調べるのと、FA氏に問い合わせるのと、同時にやればいいんじゃないですか？ 00:43 <雑食９> そしてそれを避ける方法として、メールを考えます 00:44 <流石Ｙ> そうですか 00:44 <流石Ｓ> 双方を見比べれば、削除依頼漏れが一目です。 00:44 <雑食９> どちらを先にするかは、考え方次第なので意見はありません 00:44 <流石Ｙ> わかりました 00:44 <流石Ｍ> では、漏れた保管庫を調べるのは誰がおやりになるのですか？＞雑食９氏 00:45 <雑食９> 無責任と思われてもいいですが、それが必要だと思われる方です 00:45 <流石Ｍ> メールでの突き合わせも、1対多人数では合理的では無いですよね？ 00:45 <流石Ｓ> というか、雑食９氏はこの問題について、どうしたいんですか？ 00:45 <雑食９> 誰もいなければ、それはそこまでしてする必要のないことです 00:46 <流石Ｍ> 何故必要出はないとお考えになるのですか？ 00:46 <流石Ｓ> 雑食９氏は必要ではないと思う方、という事ですね。 00:46 <雑食９> する人が誰もいなければ、と申しました 00:46 <雑食４> あの、まとめサイトにNさんへの転送メールがあるみたいなんですが 00:46 <流石Ｓ> はい。私が掲載しました。許可済みです。 00:47 <雑食４> 削除されていない保管庫さんのURLを送るのはそのアドレスではだめなんでしょうか 00:47 <流石Ｙ> いえ、そこでもいいと思います 00:47 <流石Ｓ> 直アドも存じていますので、直接送る事も可能です。 00:48 <雑食９> 私は、FA氏に限らず、どなたのAA作品の削除についても積極的にはなれません 00:48 <流石Ｙ> なぜですか？ 00:48 <雑食９> この件に関しては申し訳ないのですが… 00:48 <流石Ｍ> 801設定の持ち出し、垂れ流しでもですか 00:48 <雑食４> AA保管庫は倉庫サイトのようなものですから、長くネットを留守にする管理人さんや、今は更新してないところもあると思います 00:48 <モナギコＣ> 各人が送ったものの中で重複等の確認についてはFA氏に行っていただいても良いのではないでしょうか 00:48 <流石Ｓ> それは、雑食９氏の個人的なスタンスですよね？＞雑食９氏 00:48 <雑食９> そうです 00:48 <雑食９> 誰に強制するものでもありません 00:48 <流石Ｙ> そうですね、そういう所も多いとは思います＜保管庫 00:49 <流石Ｓ> では、削除依頼云々の話が済むまでは、少し休憩してて頂けますか？＞雑食９氏 00:49 <雑食９> はい、了解しました 00:49 <雑食４> 透明にする、明確にするという目的でリストアップして、そういう保管庫さんがネットに戻ったとき 00:51 <雑食４> メールボックスに、削除依頼に続いて、なぜ削除しないかとか、擁護するのかみたいなメールが 00:51 <雑食４> いっぱいきてるような事態になってしまうのは、 00:52 <モナギコＣ> 未削除保管庫リストのみ保管庫保護の名目で非公開にすると言う方法もありますが 、草の根的に探し出されて晒されてしまっては意味がありませんしね 00:53 <雑食４> 本末転倒になってしまうと思います 00:53 <流石Ｙ> そういった所は、こっちが黙っていてもそうなるでしょう 00:53 <流石Ｓ> そういった、保管庫さんの方に迷惑を掛けない様、注意書きを添えるのも一覧の役割と思いますが？ 00:53 <流石Ｍ> 長らく更新されていない、ネット落ちが判るようになっている保管庫様に、そのようなメールを送る人がそれほど多数いるとは思えないのですが・・・ 00:54 <流石Ｓ> というか、「何故削除しないのですか？」や「擁護ですか？」というメールを出しそうな方々ってどんな方ですか？ 00:54 <モナギコＡ> 迷惑をかける可能性が示唆されている事は重要かと思います。 00:55 <流石Ｍ> そうですね、個人サイトで考えると、そういう意見を送ってくるのはいわゆる『困ったちゃん』かと 00:55 <モナギコＣ> 現在一番話題が昇っている場所の方々は観察が目的であるように見受けられますが、中には「困ったちゃん」に該当するかたもいるでしょうね 00:55 <雑食４> そういう危険があるから、代理削除依頼をしてはという話になったと思っていたのですが 00:56 <流石Ｙ> ああ、なるほど 00:56 <モナギコＣ> 実際モナ板の論議スレに書き込まれた方もいたようですし 00:56 <雑食４> 間違っていましたらすみません 00:57 <流石Ｙ> 代理依頼は、結局ダメだろうという事で終わったと思いますが 00:57 <流石Ｓ> その『困ったちゃん』に『管理人さんにもリアや事情があるので、削除依頼が出されていても削除されていない保管庫をみつけても、暫くは見守って下さい』と 00:57 <モナギコＣ> 明記したほうが良いでしょうね 00:57 <流石Ｓ> 呼び掛けるのも、一覧の中に必要だと思うんですが。 00:57 <流石Ｙ> そうですね 00:59 <流石Ｓ> では、まとめましょうか。01:00 <流石Ｓ> 削除依頼を出したリストをFA氏に提出して頂く。 01:00 <流石Ｓ> 削除依頼済みの保管庫をリスト一覧化する。 01:00 <流石Ｓ> （未削除であっても、依頼が出してあるならリストに含む） 01:01 <流石Ｓ> 一覧に載っていない保管庫があった場合は、メールにてFA氏へ通報する。 01:01 <流石Ｓ> ■■■■■削除依頼について■■■■■ しおり 01:01 <流石Ｓ> 上記で漏れは無いですか？ 01:02 <モナギコＣ> もし、削除をしないと判断した保管庫があった場合も各人の判断で擁護等とは関係ない旨の明記や 01:03 <モナギコＣ> 非削除理由を公開してよい場合はこちら側でも公開するなども行ったほうが良いのではないでしょうか？ 01:04 <流石Ｍ> いいと思います。お二人ともお疲れ様です。 01:04 <流石Ｓ> ですね、その辺りも考慮して、なるべく保管庫に負担が掛からないようにしたいですね。 01:04 <流石Ｙ> そうですね 01:04 <モナギコＡ> そう思います。 01:05 <モナギコＣ> と言うかできたら削除依頼のメールに非削除の場合の理由を伺っても良いか、その文章を公開しても良いかどうかのあたりもくっつけてもらえたらいいと思う 01:06 <流石Ｙ> ふむ 01:06 <流石Ｍ> その方が余計なお手間をかけさせなくていいですね。保管庫様にあまり負担をかけないように。 01:07 <流石Ｓ> 最終まとめ、出してもいいですか？ 01:07 <モナギコＣ> この際一番大事なのは保管庫と一般のモナ板閲覧者の保護でしょうし、急に話が削除された場合保管庫でログを辿りたいが欠番と言う理由で再燃されても困るし 01:07 <流石Ｍ> お願いします＞流石Ｓ者 01:07 <流石Ｙ> そうですね 01:08 <流石Ｓ> ■■■■■削除依頼について■■■■■ 01:08 <流石Ｓ> ・削除依頼を出したリストをFA氏に提出して頂く。 01:08 <流石Ｓ> ・削除依頼済みの保管庫をリスト一覧化する。 01:08 <流石Ｓ> （未削除であっても、依頼が出してあるならリストに含む） 01:08 <流石Ｓ> ・一覧に載っていない保管庫があった場合は、メールにてFA氏へ通報する。 01:08 <流石Ｓ> ・注意書きとして、管理人さんの都合やサイト方針を重視する旨を書いておく。 01:08 <流石Ｓ> ・削除依頼を一切受け付けない保管庫さんの場合は、その意向がある事を添えておく。 01:08 <流石Ｓ> （要管理人さんご本人確認＆掲載許可） 01:08 <流石Ｓ> ■■■■■削除依頼について■■■■■ 01:09 *** モナギコＡ has joined channel #ＡＡ８０１会議室 01:09 *** モナギコＡ has left IRC(Ping timeout) 01:09 <モナギコＡ> 失礼しました。 01:09 <流石Ｍ> お疲れ様です。これでいいと思います。 01:10 <流石Ｍ> 大丈夫ですか？ 01:10 <流石Ｓ> その場合、保管庫さんへは、難民まとめサイトと、合同会議まとめサイトへのリンクで対応して頂ければ、と思います。＞モナギコＣ氏 01:10 <流石Ｓ> おかえりなさい。 01:10 <流石Ｙ> 難民まとめ？ 01:10 <モナギコＣ> そうですね。＞流石Ｓ氏 01:11 <流石Ｓ> http://dark-felidae.com/msz/inf/index00.html 01:11 <流石Ｓ> リンクについて の項目を読んで下さい。 01:12 <流石Ｙ> 了解しました 01:13 <流石Ｓ> では、■■■削除依頼について■■■は、以上で宜しいですか？ 01:14 <流石Ｙ> 意見がなければ次の話題に移ろうかと思いますが 01:14 <流石Ｍ> はい、いいと思います。 01:14 <モナギコＣ> すみません リンクについての文面はサイトのトップに持ってきたほうが良いのではないでしょうか？ 公開するならリンクを挟む場所にあるのは見逃してしまう可能性がなくもないし、結構今後のことに関して重要なことだとおもう>流石Ｓ氏 01:15 <モナギコＣ> 話題を移る時にすみません 01:15 <流石Ｙ> なるほど、その方が解りやすいですね 01:15 <流石Ｙ> いえ、気にしないでください 01:15 <流石Ｓ> 了解しました。 後程組み直します。貴重なご意見ありがとうございます。＞モナギコＣ氏 01:15 <流石Ｍ> そうですね、その方がわかりやすいですね 01:16 <モナギコＣ> ここが何のために設けられた場で、どういうことをして何を保管しているかの文章がない要点サイトは誠意や熱意がないと思われる場合があるので一応までにということで＞リンク 01:17 <流石Ｙ> なるほど 01:17 <流石Ｓ> そうですね。誠意の見れないサイトでは意味がないですからね 01:17 <流石Ｙ> あと、何か意見があればどうぞ 01:18 <流石Ｓ> 雑食４氏はいいですか？ 01:18 <流石Ｓ> モナギコＡ氏も 01:19 <流石Ｙ> なければ、次に移ります 01:19 <モナギコＡ> 了解です。 01:19 <モナギコＣ> 了解しました 01:20 <雑食４> わかりました 01:20 <流石Ｙ> 雑食９者は大丈夫ですか？ 01:21 <雑食９> はい 01:23 <流石Ｍ> お伺いしたい事があるのですが、次よろしいでしょうか？ 01:23 <流石Ｙ> どうぞ 01:23 <モナギコＣ> お願いします 01:23 <モナギコＡ> はい。 01:23 <雑食９> お願いします 01:24 <流石Ｍ> 今回の件で、流石側の二人が奔走してくれたのは皆さん御存じだと思います 01:24 <モナギコＡ> はい。 01:25 <流石Ｍ> お陰でこの会議も持てる事になったのですが、今後も、色々な作業が出てきますよね 01:25 <モナギコＣ> それを全て負担させてしまうわけにはいきませんね 01:25 <流石Ｍ> お伺いしたいのは、皆さんがこの問題に付いて動いて下さる意志があるかどうかです。 01:27 <モナギコＡ> あります。状況を安定させる為に出来ることならば、出来るだけ。 01:27 <流石Ｍ> まとめサイトも、流石Ｓ者が体調がすぐれないなかで頑張ってくれました。FA氏や皆さんへのメール対応も、流石Ｙ者が忙しい中受け持ってくれました 01:27 <モナギコＣ> 動く、と一言でいっても様々でしょうが、自分にできる範囲で受け持ちたいと考えています 01:28 <流石Ｍ> 有難うございます＞モナギコＡ氏 モナギコＣ氏 01:28 <モナギコＣ> 今回モナギコ側殆ど動いてませんでしたし 01:28 <流石Ｙ> ありがとうございます 01:28 <流石Ｍ> 動きにくいところもあったかとおもいます。っすみません＞モナギコＣ氏 01:29 <モナギコＣ> できたら明日の語り場でこちらのことを話題にさせていただいた上でこちらからも有志を募りたいと私個人は考えているのですが 01:29 <流石Ｓ> ありがとうございます。助かります 01:29 <雑食４> 具体的に、動くというのはどういうことを指すのでしょうか 01:29 <モナギコＣ> その場合こちらの会議室をIRC内で公開させていただいてもよろしいでしょうか？ 01:29 <流石Ｍ> 負担が偏らないよう、せめて動ける事は動いていただきたいのですが、どうでしょうか 01:29 <流石Ｙ> それはとても有難い事ですが、あまり無理をしないようにお願いします 01:30 <雑食９> 申し訳ありませんができかねます。考え方の違いがあり 01:30 <流石Ｍ> ご自身でお考えになって、これならば、というものはありませんか？＞雑食４氏 01:30 <雑食９> 私がいることでは、おそらく議論の種を撒くことにしかなれません 01:30 <流石Ｍ> 考え方の違いというのを、どうぞ明確にして下さい＞雑食９氏 01:30 <流石Ｓ> 具体的に、未削除の保管庫探しなどは、かなり時間を消費すると思うので、手分け出来たらと、そういう感じです＞雑食４氏 01:30 <雑食４> 例えば、削除依頼のされていない保管庫が見つかったとして 01:31 <流石Ｓ> では、雑食９氏に質問しますが、 01:32 <流石Ｙ> 保管庫探し以外にも、FA氏に関わるログなどがあれば、探してもらいたいです 01:32 <流石Ｓ> 雑食９氏は今回の会議に『何を発言する予定』で参加されたのですか？ 01:32 <雑食４> それをNさんに削除依頼をだしてもらうようメールする、というのはわかりますが 01:32 <雑食４> 関わるログ 01:32 <雑食４> というのはなんでしょうか 01:32 <雑食９> いただいたメールによれば、事態の打破をということでした 01:33 <雑食９> そしてそのための方策に何か協力できればと考えて参加させていただきましたが 01:33 <雑食９> たとえば今挙げられた保管庫探しに協力はできかねますし 01:33 <流石Ｙ> 出来れば、雑食９者の考えも聞かせてもらいたいです 01:34 <流石Ｍ> そうですね。雑食９氏はなにを為さりたいのかをお伺いしたいです 01:34 <流石Ｓ> では、雑食４氏は雑食９氏の後に私が応えさせて頂きます。 01:35 <雑食９> はい、では先にこちらですね 01:35 <雑食９> ログ提出というのも、手持ちにあるかどうかは調べてみないとわかりませんができかねます 01:36 <雑食９> なぜかというと、これは基本的に非公開のログだからです 01:36 <雑食９> 参加者すべてが同意しなければ、気軽に他人にみせるべき類のものではないからだと 01:36 <雑食９> 私は考えるからです 01:37 <雑食９> そのようなことは些末事だと思われるかもしれませんが 01:37 <雑食９> ここまで挙げられた議題一つひとつにこうして意見をしている状態では 01:37 <雑食９> やはり、事態にたいする姿勢が違いすぎるとしか思えません 01:38 <雑食９> 本当に申し訳ありませんが、 01:38 <雑食９> これが現在の私の精一杯のところです 01:38 <雑食９> ただし、私は自分の考えが絶対正しいと思ったことはありません 01:38 <雑食９> ですから、もし自分が間違っていたとわかったら 01:39 <雑食９> 反省し、考えを改めたいという姿勢ではおります 01:39 <流石Ｙ> FA氏からは、ログについて公開しても良いと言われています 01:39 <雑食９> そのときには、そちらにはもうお許しいただけないとは思いますが 01:39 <流石Ｓ> すみませんが、雑食９氏の『事態にたいする姿勢』の『対処法』をご説明願います。 01:39 <流石Ｍ> では、雑食９氏は現状打破の為に何をおやりになるおつもりなのですか？ 01:39 <流石Ｍ> すいません、被りましたね 01:39 <雑食９> この方針では無理だとしか申せません 01:40 <雑食９> この話を長引かせるのもおかしいと思います 01:40 <雑食９> なので、失礼させていただきます 01:40 <流石Ｍ> いえ、言って下さい。意見を言いにいらしたのならそうして下さい 01:40 <流石Ｓ> いえ、こちらの方針云々は置いてください。雑食９氏自身のお考えが聞きたいのです。 01:40 <雑食９> 会議の場を乱すだけになってしまい、すみませんでした 01:40 *** 雑食９ has left IRC(申し訳ありません) 01:40 <流石Ｍ> 駄目出しだけしてお帰りになるのはずいぶん無責任では無いですか 01:41 <流石Ｙ> 反対意見でも、聞いたんだけど 01:41 <流石Ｓ> 去りたい方を追う事はしません。以降、現メンバーでの会議になります。 01:41 <モナギコＡ> ええとですね、一度ちょっと状況を整理しまして。 01:42 <流石Ｓ> ですね。 01:42 <流石Ｍ> 申し上げておきますが、反対意見でもどうか話していただけると嬉しいです。 01:42 <モナギコＡ> 今回の会議として、具体的な議題として。「ＦＡ氏のＡＡの削除について」という項目について、削除依頼状況を透明化しましょうとなりましたよね。 01:43 <モナギコＡ> 話し合うべき内容について、まず、項目・議題をですね。まずだしませんか。 01:43 <流石Ｙ> そうですね 01:44 <流石Ｓ> もし、メモ等にまとめる場合は、うpろだか掲示板をお使い下さい。１行ずつではまとめ難いかもしれませんから。 01:44 <流石Ｍ> そうですね。 01:44 <流石Ｍ> あ、その前に、雑食４氏への返答を・・・ 01:44 <雑食４> はい 01:45 <流石Ｙ> N氏のログを全て出せと言うわけではないです 01:45 <流石Ｓ> あ、了解です。 01:45 <流石Ｓ> では、ちょっと見て頂きたいものがありますので・・・ 01:46 <流石Ｓ> こちらのリストをご覧下さい。http://dark-felidae.com/msz/log/01.html 01:47 <雑食４> はい 01:48 <雑食４> 投下したAAのリストですね 01:48 <流石Ｓ> そして、http://dark-felidae.com/msz/cgi-bin/upld/bbs.cgi 記事No.2です 01:49 <流石Ｓ> 投下リストには【12】への投下分の記載はありませんでしたが、ＩＲＣの会話内部で証言している方がいらっしゃいます。 01:49 <モナギコＡ> これ、とりあえずみてみましたが、やぱジエン３の投下分も漏れていると思います。 01:49 <モナギコＣ> こちらのリストに準じて、その他FA氏が名無し等で投下したAAとそれを裏付けるログということでよろしいのでしょうか？ 01:50 <流石Ｓ> これは、FA氏との会議中、ご本人が「名無し作品は削除依頼を出さない」と言っていますが、証拠が残っているので、依頼を出すべきだと思います。 01:50 <流石Ｓ> その通りです＞モナギコＣ氏 01:50 <流石Ｙ> そうですね 01:51 <モナギコＣ> それでは私はログの提出ができないことを今のうちに報告しておきます 物理的にできません 01:51 <流石Ｙ> FA氏自身、忘れてるものもあると思うので 01:51 <流石Ｓ> 漏れている作品、もしくは、FA氏や他の疑惑が掛かっているＡＡを救える証拠ログがあれば、ご提出頂きたいのです。 01:52 <流石Ｓ> 生理的ではなく、物理的、ですか？＞モナギコＣ氏 01:52 <雑食４> ログをお持ちじゃないのでは＜モナギコＣさん 01:52 <モナギコＣ> 氏がモナギコにいらしていた時期のログはHDDのクラッシュに巻き込まれているため、完全にありません。 申し訳ない 01:53 <流石Ｓ> 心理的、の方がいいですね。すみません。 01:53 <流石Ｙ> なんと、それは仕方ないですね 01:53 <流石Ｓ> なるほど、了解しました。 では、モナギコさんで他にログをお持ちでありそうな方がいらっしゃれば、声を掛けて頂けたらと思います。 01:54 <流石Ｓ> こういった説明でご理解頂けましたでしょうか？＞雑食４氏 01:55 <雑食４> 意味は理解できました 01:55 <流石Ｍ> FA氏からは許可を頂いていますので、ログの抽出で結構です 01:55 <流石Ｓ> 後はご協力頂けるかどうかは、ご自身判断ですが＞雑食４氏 01:57 <モナギコＡ> その件に関しては、私もＩＲＣ新参者なので協力はできませんと、一応発言しておきますね。 01:57 <モナギコＣ> 開設から通しでログの取得を行っていた者が殆どいない、少し難しいかもしれません。 以前の参加者の方で連絡が取れるようならとも思いましたが、既にジャンルを離れてしまった方が多いのでお願いするのは少々心苦しい。＞他のログ 01:58 <雑食４> すみません、これをする意図というか、目的が私には掴めないのですが、 01:58 <流石Ｙ> わかりました 01:58 <モナギコＡ> では、第二の議題として「ＦＡ氏のＡＡの抽出に努める」方向で動くかどうか、という話ですね。 01:58 <流石Ｓ> 了解しました＞モナギコＡ氏 01:59 <流石Ｓ> FA氏作品をはっきりさせる事が目的です＞雑食４氏 01:59 <モナギコＡ> ええと、話になだれ込む前に、他に話し合いたい点、議題をお持ちでしたら、開示して頂きたいかなと。重要度から処理するべきではないかと思います 01:59 <流石Ｍ> 掴めない、というのは、こういう作品は放置しておいた方がいい、という事ですか？ |